You don't have to put on the red light.Those days are over...

[eNdy]

il problema di quello che dice girl, o almeno quanto mi sembra di leggere tra le righe dei suoi discorsi, è una sensazione del tipo "o povere ragazzine indifese costrette dai cattivi a fare le cose brutte"... senza offesa naturalmente è solo per esplicitare il concetto... mentre invece una donna può benissimamente fregarsene altamente di tutti questi perbenismi e darci dentro, guadagnando.
è una questione caratteriale, imho.
per alcune ragazze la verginità, o cmq la serietà, sono importanti, per altre non valgono un fico secco o hanno importanza relativa, è giusto che sia cosi, live and let live.

senza entrare nel merito di stupri, traumi infantili, ecc. li siamo tutti d'accordo...

[bersiker1980]

Lisa,non mi riferivo a te con quella frase.Ma si che c'è stato qualcuno che ha liquidato quei discorsi con il termine "stronzate".Vedi Bersiker nell 'altro thread. E il fatto che sia a pagamento,non toglie che il sesso rimanga una pulsione.Anzi quello che dici avvalora il discorso in merito allo squilibrio e la contraddizione insiti nel mercificare il sesso e le persone.
Ad ogni modo,faccio a te questa domanda ma è rivolta a tutti: perchè la prostituzione è un fenomeno in grandissima parte femminile? Perchè ai bordi dei marciapiedi si vedono donne e non uomini. Cosa significa questo?

Preciso che definivo stronzate non il fenomeno della prostituzione,ma le frasi da te scritte. E lo ribadisco.
Imho stai facendo un marasma di valori, pulsioni e bla bla bla che non c'entrano nulla.
Il fenome della prostituzione coatta esite. come esiste chi si prostituisce lliberamente e per soldi. Uomini e donne. la prostituzione maschile, anche da marciapiede, esiste eccome.

toh, poveri schiavi.

Gigolo.it[]=3

Questi (e queste) guadagnano in una sera quanto te in un mese. è un motivo sufficiente e, come ti han ripetuto in 50mila, la moralità è assolutamente soggettiva. C'è pure chi ammazza per denaro.

Togliti i paraocchi da pasionaria femminista vah

[bersiker1980]

La prostituzione è stata nei secoli espressione della sottomissione della donna nei confronti dell'uomo. La prostituta è nell'immaginario collettivo "creata" per la soddisfazione dell' uomo. E' quella a cui è possibile riservare i peggiori trattamenti,le pratiche più "umilianti",quella che può essere picchiata,e sulla quale potere esercitare violenza. Questo credo sia è innegabile.
Tu mi parli di scelte libere e consapevoli.Io invece credo che spesso non sia sempre facile distinguere tra matti e normali,liberi e schiavi,consapevoli e incoscienti. E che le inclinazioni non siano sempre spontanee ma possono anche essere indotte per consuetudine.E le consuetudini sono dure a morire. Cultura, tradizione, storia, ambiente familiare, ambiente sociale, etc finiscono per avere un peso non da poco anche nelle scelte che in buona fede pensiamo di fare in piena libertà. Ora chi lo sa se magari la supposta libertà di chi si prostituisce volontariamente non sia una conseguenza del pensiero "di fare del proprio corpo quello che si vuole",quando si fa proprio quello che vuole qualcun altro.Questo alla luce di ciò che è stato e di ciò che la prostituzione ha rappresentato nei tempi.
.

babba bia

[JPP]

Apro un nuovo topic perchè nell'altro thread è un casino tra vari ot e argomenti vari.

Edit:Ho appena visto che è stato chiuso.In effetti non ci si capiva più nulla

Riporto qui questo:
Credi davvero che una persona,al di là del fatto che sia un uomo o una donna possa prendere la decisione di prostituirsi e vendere il proprio corpo,così solo per guadagnare una somma di denaro maggiore che potrebbe comunque ottenere in altri modi? Davvero non ci si sforza un minimo ad andare oltre la superficie? E vedere cosa vi può essere dietro la decisione "volontaria" di barattare il proprio corpo(e quindi la propria persona?)Credi che il corpo possa essere mercificato così senza tanti problemi,giusto per farsi dei soldi?
Io credo che il corpo non sia un oggetto e quindi non possa essere "vendibile". E che sia un 'unità inscindibile con la mente,e come tale un determinato comportamento che rompe e disturba quest'unità non potrà non avere una ripercussione più o meno profonda sull "essere" di una persona.Volendo esprimere meglio il tutto mi affido a questa citazione:

"Le prostitute si comportano come esseri scissi: dalla vita
in su c’è l’anima e dalla vita in giù c’è il lavoro. […]
Mi vengono in mente tanti dipinti di martiri cristiani
che volgono verso il cielo il volto sereno, intatto e illuminato
mentre il corpo, sottoposto alla tortura, si disfa in orrore".


Nello specifico,riguardo coloro che si prostituiscono in situazioni in cui non vi sia un 'oggettiva difficoltà economico-sociale,va detto che "il disagio" (ovviamente) non è solo di quel tipo e può avere invece infinite sfaccettature.
Ci sono disagi psicologici,sia di tipo sessuale che di altro genere,e disagi legati al contesto educativo-familiare che possono spingere una persona ad agire in un determinato modo(si và dal vuoto esistenziale,all' instabilità emotiva di vario tipo,passando per disturbi più propriamente legati alla sfera dell'impulsività, fino ad arrivare a patologie gravissime di pertinenza psichiatrica,come il disturbo borderline).
Magari molti non lo sanno, ma ad esempio l'abuso sessuale può poi spingere paradossalmente ad avere una sessualità promiscua e senza limiti. La mancanza di autostima e il disprezzo per se stessi possono indurre a volere "usare" il proprio corpo, perchè vari disagi psicologici portano a sentirsi nulla.Ed è quello a cui la prostituzione riduce.Oppure il disturbo borderline,un grave disturbo psichiatrico, che ha tra i propri sintomi,anche comportamenti di instabilità e promiscuità nella sfera sessuale. Dove mettete tutto questo? Facciamo finta di ignorarlo? Facciamo come se non esistesse? Non che non si può. Non si può fingere di non vedere e considerare tutto il dolore che vi può essere dietro determinate scelte. Scelte che rivelano una rottura nel proprio essere.
Ad ogni modo (pur non sconfinando in patologie strettamente psichiatriche) di certo una frattura non può non esistere in chi si prostituisce.
Una frattura nel corpo,e una frattura nella psiche.
(E il discorso è estendibile anche alla prostituzione maschile,benche sia un fenomeno marginale).

perdonami se non ho letto bene come hai argomentato, però conosco personalmente ragazze che si prostituiscono in appartamento. Lo fanno solo per i soldi, e sono pure contente di farlo. Te lo assicuro. Magari la loro è una disinibizione comportamentale talmente spiccata da blissare su qualsiasi reticenza in merito alla attività da loro svolta. Oppure semplice abitudine. O ninfomania. Chi lo sa. Fatto sta che non procura loro sofferenza

[Liam & Me]

perdonami se non ho letto bene come hai argomentato, però conosco personalmente ragazze che si prostituiscono in appartamento. Lo fanno solo per i soldi, e sono pure contente di farlo. Te lo assicuro. Magari la loro è una disinibizione comportamentale talmente spiccata da blissare su qualsiasi reticenza in merito alla attività da loro svolta. Oppure semplice abitudine. O ninfomania. Chi lo sa. Fatto sta che non procura loro sofferenza

oh ecco

[bersiker1980]

perdonami se non ho letto bene come hai argomentato, però conosco personalmente ragazze che si prostituiscono in appartamento. Lo fanno solo per i soldi, e sono pure contente di farlo. Te lo assicuro. Magari la loro è una disinibizione comportamentale talmente spiccata da blissare su qualsiasi reticenza in merito alla attività da loro svolta. Oppure semplice abitudine. O ninfomania. Chi lo sa. Fatto sta che non procura loro sofferenza

Sono state tutte stuprate da piccole. Oppure sono vittima della società.
la prostituzione è stata riscontrata persino tra le scimmie ma nessuna donna mercificherebbe così il proprio corpo spontaneamente.
Nessuna, al meno che non sia traumatizzata.

[Adam]

ma allora a sto punto pure tutte le regazze e donne che si mostrano sul web, o in parte o completamente, sono tutte traumatizzate, poichè mettono il loro corpo a disposizione della rete..e si sa che la maggior parte delle persone usa quelle foto per un solo scopo.

[JPP]

Se gotm asserisce questo sbaglia. Certo che la stragrande maggioranza delle prostitute una bella infanzia non devono averla avuta di certo e molte ancora certamente sono sfruttate. Questo gliene do atto ma non è una conclusione assoluta. C'è chi lo fa per i soldi punto.

[bersiker1980]

ma allora a sto punto pure tutte le regazze e donne che si mostrano sul web, o in parte o completamente, sono tutte traumatizzate, poichè mettono il loro corpo a disposizione della rete..e si sa che la maggior parte delle persone usa quelle foto per un solo scopo.

Se gotm asserisce questo sbaglia. Certo che la stragrande maggioranza delle prostitute una bella infanzia non devono averla avuta di certo e molte ancora certamente sono sfruttate. Questo gliene do atto ma non è una conclusione assoluta. C'è chi lo fa per i soldi punto.

appunto. Come tutti han cercato di spiegarle non si può generalizzare: c'è chi vende il corpo perchè costretto da sfruttatori o dalla miseria, chi lo fa perchè ha "disturbi comportamentali" e chi si prostituisce perchè si guadagnano moltissimi soldi lavorando poco. Io penso che le escort appartengano sopratutto a quest'ultima tipologia

[girl on the moon]

vedi che non c'entri il discorso girl? io stabilisco che il sesso non lede la diginità di una persona? bene, chi sono io per dirlo? nessuno, esprimo solo il mio pensiero. allo stesso modo tu però fai lo stesso, il sesso per soldi riduce la donna a strumento e lede la sua dignità. Questo lo pensi tu, e deve essere per forza di cose cosi secondo il tuo punto di vista. chi sei tu per dirlo? nessuno, esprimi solo il tuo pensiero. Inoltre continui a non capire che le escort, perchè è di queste che stiamo parlando, lo fanno per scelta personale e se tu provi a dirgli quello che stai dicendo qua, ti risponderebbero con un " ma chi sei? ma che vuoi? ma cosa ne sai? ma smettila di avere sta mentalità medievale da segregata in convento " e sono sicuro che per te anche una ragazza che fa sesso gratis per divertimento, del tipo con un ragazzo diverso al giorno, è uno strumento del sesso senza dignità e bla bla e bla. Nel 2010 ancora non capisco come si possa considerare il sesso e le sue varianti come argomento tabù, verso il quale bisogna avere pregiudizi, bisogna averne paura e farci tutto sto giro di se**e mentali intorno. si tratta di sesso, non si sta ammazzando nessuno. vendere il proprio corpo? embè, che vuol dire, mica ti sto dando un guinzaglio per portarmi a spasso.

Certo,ognuno esprime la propria opinione,ragionandoci sopra.Sempre meglio che rassegnarsi alle spallucce del "è sempre stato così".

Ad ogni modo ti rispondo ribadendo:

Io credo che il corpo (e di conseguenza l'intimità)non sia un oggetto e quindi non possa essere "vendibile".

Più semplice di così.
Riguardo il resto,parli di tabù e pregiudizi? Cosa c'entrano?Solo perchè si è contrari a ridurre le persone a cose aventi un valore monetario?
L'ho già spiegato.Mò ci riprovo.C'è chi fa sesso come fosse un atto meccanico.C'è chi fa sesso con una persona diversa al giorno. C'è chi gode facendo la roba più estrema o facendosi fare del male. Nulla da obiettare.Ma nel momento in cui la stessa intimità diventa oggetto di commercio e di denaro il sesso, da espressione umana che riguarda uno degli aspetti di base dell' identità di una persona,diventa qualcosa che a che fare con che cosa? con il proprio conto in banca? con la propria posizione economica? Che senso ha? Se non ci si vede qualcosa che non và in tutto questo, non so più che aggiungere.

Preciso che definivo stronzate non il fenomeno della prostituzione,ma le frasi da te scritte. E lo ribadisco.
Imho stai facendo un marasma di valori, pulsioni e bla bla bla che non c'entrano nulla.
Il fenome della prostituzione coatta esite. come esiste chi si prostituisce lliberamente e per soldi. Uomini e donne. la prostituzione maschile, anche da marciapiede, esiste eccome.

toh, poveri schiavi.

Gigolo.it[]=3

Questi (e queste) guadagnano in una sera quanto te in un mese. è un motivo sufficiente e, come ti han ripetuto in 50mila, la moralità è assolutamente soggettiva. C'è pure chi ammazza per denaro.

Togliti i paraocchi da pasionaria femminista vah

Bersiker,che ti devo dire, io ti parlo di determinati aspetti e tu mi ribatti per ben tre post, di trovarti un esempio di lavoro che permetta di guadagnare tanto e tanto e tanto. Quasi fosse una giustificazione per tutto. Quindi che altro posso aggiungere se non che siamo messi davvero bene?

Se gotm asserisce questo sbaglia. Certo che la stragrande maggioranza delle prostitute una bella infanzia non devono averla avuta di certo e molte ancora certamente sono sfruttate. Questo gliene do atto ma non è una conclusione assoluta. C'è chi lo fa per i soldi punto.

Apprezzo come sempre la tua obiettività.
Ma la domanda resta: si può ritenere accettabile(come dicono Adam e qualcun altro)che perfino l'intimità venga messa su un piano economico e mercificata? Insomma i soldi possono avere un peso perfino maggiore del corpo?

Comunque mi sembra che possiamo essere tutti concordi su una cosa.E cioè sul fatto che il sesso ci renda vulnerabili con l'altro, con il quale condividiamo una nudità che non è mai solo fisica.
Tutti, potremo parlare di un momento di apertura verso l'altro, di intimità, di vicinanza, in cui il contatto ci rende indifesi, nell'esporci all'altro(e parlo, senza distinzioni, sia dell'amore di una vita che di un incontro occasionale giusto per)
Alla luce di questo, come pensare, allora, che un atto sessuale,in cui tutto ciò perde valore e in cui prevale invece un fattore "economico" , non sia qualcosa che produca qualcosa di storto o sbagliato?

[greenday2]

Non ho letto minimamente tutto il discorso, ma mi ci gioco i gioelli di famiglia che gotm ha detto che le donne son maltrattate da degli stronzi, che la prostituzione e' un fenomeno unicamente di maltrattamento, e che gli uomini son tutte delle teste di ca**o.

E' cosi vero?

Oh ma lo sapevate che in germania ed in olanda la prostituzione, oltre ad essere assolutamente legale, è vista in maniera assolutamente meno paranoica dal suolo italiano (scopa con le puttane, ma che non si sappia in giro)?

Incredibile vero?

Oh tra l'altro una mia compagna di università dev'essere stata maltrattata, perchè so che esercita tranquillamente ed in maniera tra l'altro regolare....appena torno su glielo rinfaccio. Me l'ha detto gotm..quindi e' vero.

[Adam]

girl il tuo discorso ruota tutto intorno al fatto che il corpo debba essere considerato un qualcosa di sacro da non profanare ecc ecc secondo il solito punto di vista religioso. a cosa serve un bel corpo se non si usa? a essere in pace non se stessi? in questo mondo di oggi? rispettare dei valori di un secolo fa che ormai in questo millennio fanno ridere i pagliacci? intimità messa in vendita, oggetto di strumento, donna mercanzia? va la dai, stiamo esagerando, dopo un rapporto cosa succede? la escort è integra, non ha perso nulla, nessuno le ha tagliato braccia o gambe, è ancora intatta, si fa una doccia ed ecco qui che è come prima, con la differenza che ha le tasche piene.

[bersiker1980]

Bersiker,che ti devo dire, io ti parlo di determinati aspetti e tu mi ribatti per ben tre post, di trovarti un esempio di lavoro che permetta di guadagnare tanto e tanto e tanto. Quasi fosse una giustificazione per tutto. Quindi che altro posso aggiungere se non che siamo messi davvero bene?

Stai come sempre saltando di palo in frasca. La domanda era "perchè ci si prostituisce" e non "è giusto prostituirsi?"

Sei partita con una filippica sulla mercificazione del sesso, e i valori e la società che sfrutta le donne...che c'entra con la domanda originaria?
Nulla, assolutamente nulla. Ma fa molto ragazza impegnata che non posta foto osè sul forum, per cui hai pensato bene di mettercelo.

Sono d'accordo con te che la prostituzione sia una cosa squallida e da stigmatizzare.
Ciò non toglie che queste siano opinioni mie e tue e che per molti dar via il c*** in cambio di (molto) denaro sia un affare conveniente.
Del resto, come detto, c'è pure chi ammazza per soldi. Si, è mostvuoso tevvibile, è la società modevna, sono stati maltvattati da piccoli.
Ma lo fanno volontariamente, ci guadagnono molto e a loro (non a me o a te, a loro) sta bene così.

Il succo del discorso, se non fosse chiaro, è che le puttane non sono sempre vittime.

[Socio]

Ad ogni modo,faccio a te questa domanda ma è rivolta a tutti: perchè la prostituzione è un fenomeno in grandissima parte femminile? Perchè ai bordi dei marciapiedi si vedono donne e non uomini. Cosa significa questo?

Ma sei seria..?

[Liam & Me]

Ma sei seria..?