lettera di Luigi Celli...

[NICO90]

e secondo te negli altri stati non esistono lobby o gruppi di potere

sì ma dubito che il fenomeno sia forte quanto in Italia,semplicemente perchè storicamente da noi è sempre successo.
Poi io parlo per sentito dire,non ho numeri alla mano quindi è solo un'opinione

[Manx]

se fosse figlio di un barone forse avrebbe avuto una possibilità in più.
Ciò non toglie che se uno prende alcune lauree che non hanno mercato nel proprio paese deve essere cosciente di ciò fin dal momento di iscrizione.
Alcuni miei amici hanno fatto "Scienze delle culture europee" (sempre sotto lettere e filosofia) e ora fanno i postini o gli operai.
Motivi?
E' il paese sballato o di sballato c'è stata la loro scelta?

io proporrei di abolire tutte le facoltà umanistiche, tanto non servono a niente

è ovvio che se uno parte parrucchiere dall'italia e se ne va in danimarca farà il parrucchiere, cosi' negli USA ecc... Che esempio del piffero sono? Qui si sta parlando di gente con una laurea, un dottorato, specializzazioni varie...che in italia facevano lavori non inerenti alla loro formazione e che all'estero, non tutti ovviamente ma in gran parte si, hanno ricevuto quello che volevano.

Mi dispiace ma sei completamente fuori strada, ti basi su mezze verità e sui racconti. Mi auguro che con la tua laurea ecc... tu possa trovare quello che cerchi sotto casa, anche perché all'estero...volendo o non volendo, la vita è ben piu' "difficile" che in italia, per ragioni tecniche di cui nemmeno ti rendi conto.

[TheSandman]

sì ma dubito che il fenomeno sia forte quanto in Italia,semplicemente perchè storicamente da noi è sempre successo.
Poi io parlo per sentito dire,non ho numeri alla mano quindi è solo un'opinione

Allora hai già detto tutto

[Manx]

Allora hai già detto tutto

esatto, anche tu parli per sentito dire pero'

[NICO90]

Allora hai già detto tutto

penso che ognuno qua dentro parli per esperienze dirette e non perchè abbia svolto indagini su larga scala
io sono di Varese e ho riportato quello che da me succede

[TheSandman]

io proporrei di abolire tutte le facoltà umanistiche, tanto non servono a niente

è ovvio che se uno parte parrucchiere dall'italia e se ne va in danimarca farà il parrucchiere, cosi' negli USA ecc... Che esempio del piffero sono? Qui si sta parlando di gente con una laurea, un dottorato, specializzazioni varie...che in italia facevano lavori non inerenti alla loro formazione e che all'estero, non tutti ovviamente ma in gran parte si, hanno ricevuto quello che volevano.

Mi dispiace ma sei completamente fuori strada, ti basi su mezze verità e sui racconti. Mi auguro che con la tua laurea ecc... tu possa trovare quello che cerchi sotto casa, anche perché all'estero...volendo o non volendo, la vita è ben piu' "difficile" che in italia, per ragioni tecniche di cui nemmeno ti rendi conto.

Io non dico che le lauree umanistiche vanno appese alla porta del cesso.
Anzi, ad esempio fosse per me una laurea in filosofia andrebbe valorizzata e comunque aiuta una persona a ragionare in un certo modo.
Non vorrei che tu pensassi che io ti stia dando dell'idiota o che altro.
Credimi che non è cosi.
Semplicemente bisogna avere la coscienza che certe lauree in certi paesi non hanno mercato.
Bisogna sapere mediare.
Poi è chiaro che ci sono delle eccellenze (mischiate a alcuni che hanno la spintarella, certamente) che con la tua stessa laurea qui trovano comunque da lavorare.
Ma ad ogni modo sono pochi rispetto a altre lauree.
Bisogna essere chiari, sennò ci raccontiamo che ogni laureato ha diritto a un lavoro e magari ci aggiungiamo "rosso di sera bel tempo si spera" così le abbiamo dette tutte.
Ci sono paesi che investono di più nella ricerca e altri che offrono di più per chi si laurea in discipline più vicine ai mondi aziendali.
Che vogliamo farci?
E' colpa dello Stato???
Ripeto: per me questa lettera del tipo è un festival del populismo.

[JPP]

da repubblica.it:



LA LETTERA. Il direttore generale della Luiss
avremmo voluto che l'Italia fosse diversa e abbiamo fallito
"Figlio mio, lascia questo Paese"
di PIER LUIGI CELLI





L'università La Sapienza di Roma


Figlio mio, stai per finire la tua Università; sei stato bravo. Non ho rimproveri da farti. Finisci in tempo e bene: molto più di quello che tua madre e io ci aspettassimo. È per questo che ti parlo con amarezza, pensando a quello che ora ti aspetta. Questo Paese, il tuo Paese, non è più un posto in cui sia possibile stare con orgoglio.

Puoi solo immaginare la sofferenza con cui ti dico queste cose e la preoccupazione per un futuro che finirà con lo spezzare le dolci consuetudini del nostro vivere uniti, come è avvenuto per tutti questi lunghi anni. Ma non posso, onestamente, nascondere quello che ho lungamente meditato. Ti conosco abbastanza per sapere quanto sia forte il tuo senso di giustizia, la voglia di arrivare ai risultati, il sentimento degli amici da tenere insieme, buoni e meno buoni che siano. E, ancora, l'idea che lo studio duro sia la sola strada per renderti credibile e affidabile nel lavoro che incontrerai.
Ecco, guardati attorno. Quello che puoi vedere è che tutto questo ha sempre meno valore in una Società divisa, rissosa, fortemente individualista, pronta a svendere i minimi valori di solidarietà e di onestà, in cambio di un riconoscimento degli interessi personali, di prebende discutibili; di carriere feroci fatte su meriti inesistenti. A meno che non sia un merito l'affiliazione, politica, di clan, familistica: poco fa la differenza.

Questo è un Paese in cui, se ti va bene, comincerai guadagnando un decimo di un portaborse qualunque; un centesimo di una velina o di un tronista; forse poco più di un millesimo di un grande manager che ha all'attivo disavventure e fallimenti che non pagherà mai. E' anche un Paese in cui, per viaggiare, devi augurarti che l'Alitalia non si metta in testa di fare l'azienda seria chiedendo ai suoi dipendenti il rispetto dell'orario, perché allora ti potrebbe capitare di vederti annullare ogni volo per giorni interi, passando il tuo tempo in attesa di una informazione (o di una scusa) che non arriverà. E d'altra parte, come potrebbe essere diversamente, se questo è l'unico Paese in cui una compagnia aerea di Stato, tecnicamente fallita per non aver saputo stare sul mercato, è stata privatizzata regalandole il Monopolio, e così costringendo i suoi vertici alla paralisi di fronte a dipendenti che non crederanno mai più di essere a rischio.
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Credimi, se ti guardi intorno e se giri un po', non troverai molte ragioni per rincuorarti. Incapperai nei destini gloriosi di chi, avendo fatto magari il taxista, si vede premiato - per ragioni intuibili - con un Consiglio di Amministrazione, o non sapendo nulla di elettricità, gas ed energie varie, accede imperterrito al vertice di una Multiutility. Non varrà nulla avere la fedina immacolata, se ci sono ragioni sufficienti che lavorano su altri terreni, in grado di spingerti a incarichi delicati, magari critici per i destini industriali del Paese. Questo è un Paese in cui nessuno sembra destinato a pagare per gli errori fatti; figurarsi se si vorrà tirare indietro pensando che non gli tocchi un posto superiore, una volta officiato, per raccomandazione, a qualsiasi incarico. Potrei continuare all'infinito, annoiandoti e deprimendomi.

Per questo, col cuore che soffre più che mai, il mio consiglio è che tu, finiti i tuoi studi, prenda la strada dell'estero. Scegli di andare dove ha ancora un valore la lealtà, il rispetto, il riconoscimento del merito e dei risultati. Probabilmente non sarà tutto oro, questo no. Capiterà anche che, spesso, ti prenderà la nostalgia del tuo Paese e, mi auguro, anche dei tuoi vecchi. E tu cercherai di venirci a patti, per fare quello per cui ti sei preparato per anni.

Dammi retta, questo è un Paese che non ti merita. Avremmo voluto che fosse diverso e abbiamo fallito. Anche noi. Tu hai diritto di vivere diversamente, senza chiederti, ad esempio, se quello che dici o scrivi può disturbare qualcuno di questi mediocri che contano, col rischio di essere messo nel mirino, magari subdolamente, e trovarti emarginato senza capire perché.

Adesso che ti ho detto quanto avrei voluto evitare con tutte le mie forze, io lo so, lo prevedo, quello che vorresti rispondermi. Ti conosco e ti voglio bene anche per questo. Mi dirai che è tutto vero, che le cose stanno proprio così, che anche a te fanno schifo, ma che tu, proprio per questo, non gliela darai vinta. Tutto qui. E non so, credimi, se preoccuparmi di più per questa tua ostinazione, o rallegrarmi per aver trovato il modo di non deludermi, assecondando le mie amarezze.

Preparati comunque a soffrire.

Con affetto,
tuo padre

L'autore è stato direttore generale della Rai. Attualmente è direttore generale della Libera Università internazionale degli studi sociali, Luiss Guido Carli.
(30 novembre 2009)





come nn condividere?

è un coglione, questo tipo di cose si dicono da padre a figlio in forma privata. Questo è veramente un super shit man. Se l'italia è davvero come la descrive è anche grazie agli inetti falliti e retorici immondi come sto tizio. E che il figlio sia trans. Gli starebbe bene.

[TheSandman]

esatto, anche tu parli per sentito dire pero'

assolutamente no.
Io parlo per la mia esperienza dei miei viaggi all'estero che non erano fatti di discoteche e vita notturna e per le esperienze fatte dai miei amici più cari andati a vivere all'estero.
Se uno ha spirito analitico legge le cose anche con questi mezzi, credimi.

[Manx]

una vacanza all'estero non è come viverci, e prendere come esempio gli amici magazzinieri o simili che all'estero fanno la stessa cosa - sia ben chiaro, nessuna offesa contro magazzinieri, parrucchieri ecc... sono solo le categorie tirate in ballo in questa discussione - non è indicativo. Porta l'esempio dell'ingegnere, del ricercatore in fisica, in chimica, dell'esperto di biotecnologie o del medico, che all'estero guadagna meno che in italia. E se ne riparla.

Ripeto...la tua non è una visione corretta, anche se accetto e sottoscrivo che il "paradiso" del lavoro non c'è né in Italia, né in qualsiasi altra parte del mondo (diverso se parliamdo di 40, 50, 60 anni fa).

[arkon86]

per la mia esperienza i dottorandi in olanda venivano pagati il doppio ripetto all'italia...

[TheSandman]

una vacanza all'estero non è come viverci, e prendere come esempio gli amici magazzinieri o simili che all'estero fanno la stessa cosa

1) cosa sai tu di quanto tempo sono stato all'estero io e in che contesti
2) l'esempio che facevo dei magazzinieri che rimangono tali anche all'estero era per fare capire che di miracoli non ne accadon neanche la, il discorso lauree l'ho fatto negli altri post dicendo che alcune all'estero possono trovare più sbocchi non perchè siano posti "più sani" ma perchè ci sia un mercato del lavoro diverso.

[Manx]

va beh, hai ragione tu

[TheSandman]

va beh, hai ragione tu

Vabbè dai non volevo essere scortese

[greenday2]

Non diciamo stupidate per favore.

Tenendo per mente che per estero si intende il mittel-nord europa (quindi escludo paesi fondamentalmente marci come l'italia quali la spagna, il portogallo e la grecia), le possibilità son assolutamente piu numerose in questa categoria, rispetto all'italia (che per carità, ha altri pregi quali il clima...da non sottovalutare).

Poi che uno possa assolutamente eccellere in italia e' verissimo, che all'estero non siano tutte rose e fiori anche.

Ma non mettiamo i due "stati" allo stesso piano perchè non e' vero, da nessuna parte la vuoi guardare.

Io porto l'esperienza di due paesi esteri, manx uno, liam un altro ancora. E tutti viviamo fuori da piu di un anno.

Possiamo quantomeno che "il sentito dire" nei nostri casi non vale ma possiamo esprimerci..con cognizione di causa?

[madmax68]

Non diciamo stupidate per favore.

Tenendo per mente che per estero si intende il mittel-nord europa (quindi escludo paesi fondamentalmente marci come l'italia quali la spagna, il portogallo e la grecia), le possibilità son assolutamente piu numerose in questa categoria, rispetto all'italia (che per carità, ha altri pregi quali il clima...da non sottovalutare).

Poi che uno possa assolutamente eccellere in italia e' verissimo, che all'estero non siano tutte rose e fiori anche.

Ma non mettiamo i due "stati" allo stesso piano perchè non e' vero, da nessuna parte la vuoi guardare.

Io porto l'esperienza di due paesi esteri, manx uno, liam un altro ancora. E tutti viviamo fuori da piu di un anno.

Possiamo quantomeno che "il sentito dire" nei nostri casi non vale ma possiamo esprimerci..con cognizione di causa?

Vengo anche io a dar man forte....ho lavorato in NL e CZ. Poi sono tornato in Italia. Campo grazie ad alcune consulenze che ancora faccio per la compagnia per cui lavoravo li. In Italia c'è il sole ed il buon cibo. E' innegabile. Ma il buon cibo italiano lo trovi di riffa o di raffa anche all'estero. Magari pagandolo a peso d'oro. ma in nessun supermercato a Roma riesco a trovare un salario minimo garantito oppure un sussidio per affitto o maternità o disoccupazione. Certo che poi se sei zappa in Italia lo sei anche all'estero. pero ricordiamoci che le nostre zappe emigrate in Svizzera o Germania se rimanevano al paesello non avrebbero potuto fare quel balzo minimo che gli ha permesso di comprarsi casa e vivere di rendita. Certo non era una bella vita. Ma quella di un giovane oggi in Italia non paraculato da mamma e papà che vuol farsi una famiglia lo è?

Fortissime dubito