Caso Manuela Orlandi

[Conan]

Forse dato che gli faceva comodo faceva finta di non sapere? Non scavava affondo per non sapere tutto? Oppure sapeva ed era conseziente?

[PrinceRiky]

In quell'epoca le sue casse non erano floride, diciamo così, sopratutto dopo lo scandalo del Banco Ambrosiano e la rifusione degli ammanchi sotratti dallo IOR e da altri della combriccola (l'assassionio di Calvi fu un messaggio per tutti coloro che fecero sparire i soldi).

la risposta temo sia in quel "diciamo così"

il problema non penso fosse di liquidità...

[Antoniome]

mi sono sempre domandato che bisogno avesse lo ior di prendere soldi a prestito

gurdati il padrino parte III

Quoto sean per tutto.

[Sean]

Forse hai ragione ma a quei tempi i dubbi venivano a tutti come mai al Papa no pur essendo uomo di grandissima cultura, grande intelletto e molta esperienza?

Tutto il Vaticano, assieme agli USA di Reagan, stava combattendo la battaglia finale con l'Unione Sovietica, dove la Polonia rappresentava il vulnus entro il quale fare breccia.
In questo senso si può ipotizzare che l'importante, allora, era sapere che c'erano i soldi, non tanto da dove venissero.
Se Marcinkus rassicurava il Papa sotto questo aspetto, e nessuno dell'entourage aveva mai avuto nulla da obiettare (neppure Casaroli, segretario di Stato, e cioè la persona - anche più del Papa - preposta a questi affari), ci si sentiva tranquilli e non si aveva dunque motivo di indagare oltre.

[Sean]

la risposta temo sia in quel "diciamo così"

il problema non penso fosse di liquidità...

Certamente Il soggetto unico qui non è solo lo IOR.
C'era un gruppo di potere composito (Gelli, Sindona, la mafia, lo IOR, la Magliana, i servizi etc), alleato per certi aspetti ma che perseguiva anche ciascuno il suo obiettivo, ed il fregarsi a vicenda può essere e anzi è parte del gioco.

[KURTANGLE]

sugli affari tra Ior-magliana-B.Ambrosiano ecc direi che ci siamo....
ancora una volta il problema rimane la Orlandi...ecco le due tesi

1) strumento di ricatto della Bdm nei confronti del Vaticano ? ( e dunque la parole della ex di de Pedis verrebbero meno).....
non lo so....anche questa tesi mi sembra debole Sean...chi era la Orlandi per poter essere uno strumento di ricatto?...Una semplice cittadine del vaticano...mi sembra un po' poco......
e poi....l'altra ragazza (Italiana) sparita di li a poco , non sarebbe collegata con la Orlandi?
e.....se non è Mrkinius....chi è l Amerikano ?
Ricordiamo che alcuni esperti dissero di trattarsi di un soggetto che aveva imparato prima il latino e poi l italiano......


2) markinius come mandante........e allora quanto dice la fidanzata di de Pedis è vero.....
anche se mi sembra stranissimo per molti motivi

a) markinius alla guida di una bmw che va all appuntamento con de pesis e si carica la olraid drogata ( mi pare assurdo)

b) era necesario rapire due ragazze?!

[Sean]

sugli affari tra Ior-magliana-B.Ambrosiano ecc direi che ci siamo....
ancora una volta il problema rimane la Orlandi...ecco le due tesi

1) strumento di ricatto della Bdm nei confronti del Vaticano ? ( e dunque la parole della ex di de Pedis verrebbero meno).....
non lo so....anche questa tesi mi sembra debole Sean...chi era la Orlandi per poter essere uno strumento di ricatto?...Una semplice cittadine del vaticano...mi sembra un po' poco......
e poi....l'altra ragazza (Italiana) sparita di li a poco , non sarebbe collegata con la Orlandi?
e.....se non è Mrkinius....chi è l Amerikano ?
Ricordiamo che alcuni esperti dissero di trattarsi di un soggetto che aveva imparato prima il latino e poi l italiano......

Prima un chiarimento su quel passaggio:
Perchè, se la Orlandi fu uno strumento di ricatto, verrebbero meno le parole della Minardi?

Sull'Amerikano:
Ma tu ci vedi Marcinkus che si mette a telefonare a casa Orlandi per depistare le indagini?
Non poteva farlo fare a qualcuno?
Ricordiamoci di che calibro di personaggio stiamo parlando...

[PrinceRiky]

Certamente Il soggetto unico qui non è solo lo IOR.
C'era un gruppo di potere composito (Gelli, Sindona, la mafia, lo IOR, la Magliana, i servizi etc), alleato per certi aspetti ma che perseguiva anche ciascuno il suo obiettivo, ed il fregarsi a vicenda può essere e anzi è parte del gioco.

è proprio capire come si siano pestati i piedi che penso possa far venire la vicenda a capo (anche se queste vicende un capo non ce l'avranno mai). sono note le motivazioni dei rapporti?

[Sean]

è proprio capire come si siano pestati i piedi che penso possa far venire la vicenda a capo (anche se queste vicende un capo non ce l'avranno mai). sono note le motivazioni dei rapporti?

I legami sono di stampo affaristico.
Ad elementi come la mafia o la banda della magliana serviva qualcuno che riciclasse il denaro (e qui entarno in gioco quei personaggi come Sindona o Gelli destinati a fare da trait d'union tra il mondo degli affari "pulito" e quello sporco), mentre alle banche servivano appunto ingenti depositi di contanti per i loro affari (partecipazioni azionarie, investimenti immobiliari, società etc).
Ora accade che spesso si creava un gioco di scatole cinesi ove ciascuno faceva uso per sua parte del denaro versato dai vari soggetti.
Calvi ad esempio fece sparire i soldi racimolati da Sindona (di provenienza mafiosa, molto probabilmante), e da qui l'omicidio, e non è escluso che lo IOR fece uso diverso dei soldi della magliana, e da qui il rapimento della Orlandi.
Il giro è di quanto più torbido e oscuro si sia visto in Italia nell'ultimo mezzo secolo.

[PrinceRiky]

Calvi ad esempio fece sparire i soldi racimolati da Sindona (di provenienza mafiosa, molto probabilmante), e da qui l'omicidio, e non è escluso che lo IOR fece uso diverso dei soldi della magliana, e da qui il rapimento della Orlandi.
Il giro è di quanto più torbido e oscuro si sia visto in Italia nell'ultimo mezzo secolo.

sono già due elementi più che validi quantomeno per giustificare "incomprensioni".

[Sean]

sono già due elementi più che validi quantomeno per giustificare "incomprensioni".

A ricostruire il giro di denaro del fu Banco Ambrosiano e dello IOR non ci sono ancora riuscite inchieste della magistratura durate anni Si parla di cifre superiori al migliaio di miliardi (di lire), spariti nel nulla, e che hanno lasciato dietro di sè solo cadaveri.
L'unico a morire nel suo letto fu Marcinkus.

[PrinceRiky]

A ricostruire il giro di denaro del fu Banco Ambrosiano e dello IOR non ci sono ancora riuscite inchieste della magistratura durate anni Si parla di cifre superiori al migliaio di miliardi (di lire), spariti nel nulla, e che hanno lasciato dietro di sè solo cadaveri.
L'unico a morire nel suo letto fu Marcinkus.

Tra l'altro, generalmente questi "affari" sono gestiti a compartimenti stagni: ogni persona conosce una parte delle cose, e soprattutto non deve conoscere il resto

anche i rami più grossi potrebbero scoprire cose nuove in sede legale...

[KURTANGLE]

Prima un chiarimento su quel passaggio:
Perchè, se la Orlandi fu uno strumento di ricatto, verrebbero meno le parole della Minardi?

Sull'Amerikano:
Ma tu ci vedi Marcinkus che si mette a telefonare a casa Orlandi per depistare le indagini?
Non poteva farlo fare a qualcuno?
Ricordiamoci di che calibro di personaggio stiamo parlando...

Tra le parole della Minardi c'è proprio il riferimento al Marcinkus che arriva in macchina ( bmw targata vaticano) all appuntamento con il De Pedis che le consegna la fanciulla drogata....
ecco a me pare strano immaginare il cardinale che faccia una cosa del genere in prima persona....
cosi come mi pare strano ( punto 2) che appunta il Marcinkus si metta a telefonare.....
eppure il fatto che si tratti di un uomo madre-lingua americano che prima dell italiano deve avere imparato il latino non lo dico io....lo dicono una serie di analisi di quelle telefonate.....
dubbi....solo dubbi

[TheSandman]

Francamente, escluso qualche dettaglio, io credo alla tesi della ex di DePedis.
Non a caso finora è stata l'unica in grado di dare una svolta alle indagini.
Per cui non vedo perchè non le si debba credere.

[Sean]

Tra le parole della Minardi c'è proprio il riferimento al Marcinkus che arriva in macchina ( bmw targata vaticano) all appuntamento con il De Pedis che le consegna la fanciulla drogata....
ecco a me pare strano immaginare il cardinale che faccia una cosa del genere in prima persona....
cosi come mi pare strano ( punto 2) che appunta il Marcinkus si metta a telefonare.....
eppure il fatto che si tratti di un uomo madre-lingua americano che prima dell italiano deve avere imparato il latino non lo dico io....lo dicono una serie di analisi di quelle telefonate.....
dubbi....solo dubbi

La parte del racconto della Minardi alla quale la magistratura dà meno credito è infatti quella della diretta presenza di Marcinkus.
C'è un'altra cosa da dire, e cioè che il telefonista italiano (tale "Mario") è stato identificato proprio in questi giorni dagli inquirenti, e sarebbe un ex-affiliato della magliana, mentre il famoso Amerikano (che telefonò dopo "Mario" e che fu il primo a tirare in ballo i servizi dell'est e a collegare il rapimento con l'attentato al Papa) potrebbe benissimo essere uno dei tanti depistatori che hanno approfittato del clima torbido del tempo per interessi tutti "pro domo sua", e che col rapimento, stante le notizie, non ha nulla a che fare in maniera diretta.