diritto allo studio (???)

[Liam & Me]

miur: ministero della ricerca ed istruzione..

a me sembra che, come è apparso anche moooolto bene su report, il problema principale ora come ora sia la mancanza di fondi alla ricerca e la fuga di cervelli. Dunque (ditemi se erro) non mi pare che in riforma ci siano grossi stanziamenti alla ricerca, unico rimedio serio e concreto per limitare la "fuga di cervelli"..

Molto brevemente che devo andare a casa, Report su questi temi ha fatto anche tanta retorica, a volte anche pietosa e controproducente.

Quello dei cervelli in fuga non e' il problema principale.
Chi vuole una posizione accademica, anzi, deve assolutamente fare ricerca all'estero per un certo periodo (ma non i 6 mesi buttati li' come una pillola amara, direi come minimo un paio d'anni).

Poi le posizioni devono essere aperte a tutti, italiani e non. Anzi entro certi limiti avere anche accademici stranieri puo' fare solo bene. Molti paesi l'hanno capito, noi no.

Passassero finanziamenti ingenti alla ricerca in questo momento sarebbe una disgrazia: si riempirebbero le posizioni con gente mediamente non all'altezza e per i prossimi 30 anni saremmo fregati un'altra volta.

[greenday2]

Molto brevemente che devo andare a casa, Report su questi temi ha fatto anche tanta retorica, a volte anche pietosa e controproducente.

Quello dei cervelli in fuga non e' il problema principale.
Chi vuole una posizione accademica, anzi, deve assolutamente fare ricerca all'estero per un certo periodo (ma non i 6 mesi buttati li' come una pillola amara, direi come minimo un paio d'anni).

Poi le posizioni devono essere aperte a tutti, italiani e non. Anzi entro certi limiti avere anche accademici stranieri puo' fare solo bene. Molti paesi l'hanno capito, noi no.

Passassero finanziamenti ingenti alla ricerca in questo momento sarebbe una disgrazia: si riempirebbero le posizioni con gente mediamente non all'altezza e per i prossimi 30 anni saremmo fregati un'altra volta.

Sempre saggio liam. Peccato non ti possa reppare

[Liam & Me]

Non lo sa Ma, ma io vedo molto in queste cose una sorta di 68 moderno.

Insomma si manifesta per un ideale...vago e spesso nemmeno conosciuto. Dopo un po si perde di vista perfino l'ideale e si manifesta tanto per il gusto di manifestare.

Insomma va benissimo credere in qualcosa, ma forse gli studenti farebbero meglio ad applicarsi e ad emergere anzichè fare qualche rissetta da piazza che fondamentalmente non porta a nulla in futuro.

Insomma l'attivismo studentesco dovrebbe essere finalizzato a migliorarsi, non certo a livellare la gia precaria situazione verso un ulteriore minimo.

pienamente d'accordo

[Liam & Me]

Sempre saggio liam. Peccato non ti possa reppare

grazie grazie

[ma_75]

Non lo sa Ma, ma io vedo molto in queste cose una sorta di 68 moderno.

Insomma si manifesta per un ideale...vago e spesso nemmeno conosciuto. Dopo un po si perde di vista perfino l'ideale e si manifesta tanto per il gusto di manifestare.

Insomma va benissimo credere in qualcosa, ma forse gli studenti farebbero meglio ad applicarsi e ad emergere anzichè fare qualche rissetta da piazza che fondamentalmente non porta a nulla in futuro.

Insomma l'attivismo studentesco dovrebbe essere finalizzato a migliorarsi, non certo a livellare la gia precaria situazione verso un ulteriore minimo.

Ovviamente sono d'accordo, però se ritieni che ti stiano riducendo, attraverso una compressione generale del sistema dell'istruzione, le possibilità di formarti, di fatto stai combattendo una battaglia per il tuo futuro, quindi pratica e non ideale. Detto questo, poi, io non sono affatto contrario a battaglie anche puramente idealistiche, utopistiche e poco concrete. Per studenti di quell'età è anche normale, per il realismo (sano) c'è sempre tempo.
E' chiaro che bisognerebbe sapere quanti dei manifestanti avevano una precisa idea di quali siano i cardini della riforma Gelmini, ma, dal momento che io da studente ho fatto tutte le occupazioni possibili, non me la sento di gettare la croce addosso agli studenti

[rocky 80]

che schifo. Non capiscono che grazie alle loro proteste e al famigerato "diritto allo studio" in italia c'è un offerta di laureati decine di volte superiore alla domanda, soprattutto per quel che riguarda settori come il mio.

e poi non ci lamentiamo se vengono malmenati nelle carceri...
questi "protestano" picchiano i poliziotti che hanno la colpa di trovarsi li, e poi via con le solite storie...

[600]

il sistema andrebbe ristrutturato: solo pochi dovrebbero accedere non solo all'universita', ma anche a determinate scuole superiori. oggi, lo scenario e' sconfortate:
- sembra che oramai anche per fare il macellaio occorra una laurea
- liceo classico, scientifico e facolta' universitare, una volta d'elite, sono invase da orde di barbari
- alcuni indirizzi di scuole superiori e facolta' universitarie sono pressoche' inutili, creati sol sia perche' ogni fesso debba avere la sua istruzione superiore, che per moltiplicare le cattedre

Sono d'accordo (in parte) sulla necessità di università più selettive, ma non su scuole superiori "blindate". Il macellaio è bene che abbia un istruzione minima come qualsiasi altro tipo di lavoratore.

Il problema sta semmai nel fatto che alzando gli anni di studio obbligatori (o comunque caldamente consigliati) si è abbassato la qualità dell'insegnamento con il paradosso di gente che esce diplomata con una cultura da scuola media. Riforme gattopardiane...

Per quanto riguarda sti ragazzi (soprattutto se ripenso al mio recentissimo perdioso nelle scuole superiori) io di idealistico non ci immagno nulla. Sarà che magari vivevo io in un ambiente un po' di ritardati, ma secondo me questi non sanno manco chi è la gelmini.

[greenday2]

Ovviamente sono d'accordo, però se ritieni che ti stiano riducendo, attraverso una compressione generale del sistema dell'istruzione, le possibilità di formarti, di fatto stai combattendo una battaglia per il tuo futuro, quindi pratica e non ideale. Detto questo, poi, io non sono affatto contrario a battaglie anche puramente idealistiche, utopistiche e poco concrete. Per studenti di quell'età è anche normale, per il realismo (sano) c'è sempre tempo.
E' chiaro che bisognerebbe sapere quanti dei manifestanti avevano una precisa idea di quali siano i cardini della riforma Gelmini, ma, dal momento che io da studente ho fatto tutte le occupazioni possibili, non me la sento di gettare la croce addosso agli studenti

Si certo, manifestare ci sta assolutamente.

Però lo studente dovrebbe anche sviluppare la voglia di emergere...praticamente assente nello studente italiano.

Il lassismo e' una piaga endemica nella scuola italiana. Si fa sempre lo stretto necessario, mai una virgola in piu.

Questo l'ho capito solo dopo però che ho avuto a che fare con studenti di altra nazionalità in un altro paese, quindi certamente e' una pecca del sistema che andrebbe assolutamente colmata.

[Leonida]

e poi non ci lamentiamo se vengono malmenati nelle carceri...
questi "protestano" picchiano i poliziotti che hanno la colpa di trovarsi li, e poi via con le solite storie...

postalo nel topic di cucchi.

[boss123]

Molto brevemente che devo andare a casa, Report su questi temi ha fatto anche tanta retorica, a volte anche pietosa e controproducente.

Quello dei cervelli in fuga non e' il problema principale.
Chi vuole una posizione accademica, anzi, deve assolutamente fare ricerca all'estero per un certo periodo (ma non i 6 mesi buttati li' come una pillola amara, direi come minimo un paio d'anni).

Poi le posizioni devono essere aperte a tutti, italiani e non. Anzi entro certi limiti avere anche accademici stranieri puo' fare solo bene. Molti paesi l'hanno capito, noi no.

Passassero finanziamenti ingenti alla ricerca in questo momento sarebbe una disgrazia: si riempirebbero le posizioni con gente mediamente non all'altezza e per i prossimi 30 anni saremmo fregati un'altra volta.

soldi alla ricerca non significa dare solo posti, ma anche strumentazione per lavorare..

report non credo faccia molta retorica, se (azz non ricordo l'uni ma se trovo il servizio lo posto) il docente di ruolo ha visto negli anni i suoi migliori alievi andarsene, non per fare 6 mesi di tirocinio ma per lavorare.

in italia si è mal pagati, mal finanziati, mal gestiti... restano le zucche (come me cosi levo a green il gusto di dirlo) e i geni (molti non tutti) son costretti ad emigrare.

la fuga di cervelli non è retorica è realtà

[Ten. kawalsky]

sono solo una misera parte di tutti gli studenti in italia... ***** vuoi che facciano quattro gatti capeggiati da centri sociali e fancazzisti

[ma_75]

Minzolini non avrebbe detto meglio.

[greenday2]

soldi alla ricerca non significa dare solo posti, ma anche strumentazione per lavorare..

report non credo faccia molta retorica, se (azz non ricordo l'uni ma se trovo il servizio lo posto) il docente di ruolo ha visto negli anni i suoi migliori alievi andarsene, non per fare 6 mesi di tirocinio ma per lavorare.

in italia si è mal pagati, mal finanziati, mal gestiti... restano le zucche (come me cosi levo a green il gusto di dirlo) e i geni (molti non tutti) son costretti ad emigrare.

la fuga di cervelli non è retorica è realtà

Ed invece fino ad un certo punto.

Dato che non tutti sono dei ricercatori del CERN, dove son richiesti materiali specifici e costosi, molti ricercatori semplicemente necessitano di VOGLIA DI RICERCARE.

[Meco]

il sistema andrebbe ristrutturato: solo pochi dovrebbero accedere non solo all'universita', ma anche a determinate scuole superiori. oggi, lo scenario e' sconfortate:
- sembra che oramai anche per fare il macellaio occorra una laurea
- liceo classico, scientifico e facolta' universitare, una volta d'elite, sono invase da orde di barbari
- alcuni indirizzi di scuole superiori e facolta' universitarie sono pressoche' inutili, creati sol sia perche' ogni fesso debba avere la sua istruzione superiore, che per moltiplicare le cattedre

ti quoto amico, l'accesso a conoscenze di classe superiore deve essere appannaggio solo dei piu bravi ( utopia ), non patrimonio di cani e porci che peraltro non le useranno mai nella vita ... selezione! selezione!! selezione !!!

[bersiker1980]

ti quoto amico, l'accesso a conoscenze di classe superiore deve essere appannaggio solo dei piu bravi ( utopia ), non patrimonio di cani e porci che peraltro non le useranno mai nella vita ... selezione! selezione!! selezione !!!

concordo.
Personalmente introdurrei il numero chiuso in tutte le facoltà.