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  • ikuape86
    L' oristanese pizzaiolo
    • Feb 2005
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    • Oristano
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    #31
    Originariamente Scritto da greenday2 Visualizza Messaggio
    si e' sempre la solita storia del cattivo uomo bianco che ha depredato e depreda l'africa.

    Ovviamente non si menziona mai i pessimi governi...costituiti da africani, creatisi dopo le decolonizzazione.

    Son 60 anni che mandiamo aiuti a pioggia, e si parla di miliardi e miliardi di dollari...eppure vi sono ancora scene raccappriccianti come questa.

    Sarà forse anche un po colpa dei governi locali???
    Dai non diciamo fesserie green...sono amministrati da gente messa al potere dall'uomo bianco come lo chiami tu...e del debito ne vogliamo parlare?perchè l'uomo bianco non annulla il debito invece di mandare inutili aiuti che finiscono sempre nelle tasche di amministratori locali corrotti? L'africa ,in queste condizioni, fa comodo alle "democrazie" europee e non in particolare francia,usa e inghilterra e varie multinazionali..

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    • CRI PV
      Mufasa
      • Nov 2007
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      #32
      senza polemica kuape, non conosco minimamente la situazione ma in che modo ci fa comodo?

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      • ikuape86
        L' oristanese pizzaiolo
        • Feb 2005
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        • Oristano
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        #33
        Originariamente Scritto da CRI PV Visualizza Messaggio
        senza polemica kuape, non conosco minimamente la situazione ma in che modo ci fa comodo?
        Materie prime, territori coltivabili...e poi un continente intero che non mangia è un peso in meno in un mondo sovrappopolato...
        Ci sono multinazionali che stanno comprando,col benestare di governi corrotti, intere nazioni(cosa già fatta con lo strumento del debito che abbiamo anche noi e che ,infatti, impedisce il nostro sviluppo..tu immagina una italia senza debito...)

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        • greenday2
          Bodyweb Senior
          • Aug 2005
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          #34
          Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
          Dai non diciamo fesserie green...sono amministrati da gente messa al potere dall'uomo bianco come lo chiami tu...e del debito ne vogliamo parlare?perchè l'uomo bianco non annulla il debito invece di mandare inutili aiuti che finiscono sempre nelle tasche di amministratori locali corrotti? L'africa ,in queste condizioni, fa comodo alle "democrazie" europee e non in particolare francia,usa e inghilterra e varie multinazionali..
          Scusa ma il debito e' stato cancellato gia in moltissimi paesi dell'africa.

          Risultato? I governi locali si son indebitati di nuovo...in cosa? Armi per lo piu.

          Poi in che caso l'uomo bianco ha messo al potere un vassallo africano?

          Anche cancellando tutto il debito rimanente di tutta l'africa...cosa si otterrebbe oltre che il ripetersi della stessa situazione in 2-3 anni con aggiunta una crisi di credibilità economica?

          Perchè mai i governi africani non dovrebbero essere spinti a non indebitarsi di nuovo in maniera inconscia, sperando poi in una nuova sanatoria?

          La cancellazione del debito non va bene

          Gli aiuti neanche

          I protettorati europei non andavano bene perchè l'africa abbisognava della sua indipendenza

          I governi locali non vanno bene perchè sono corrotti.

          Insomma..in concreto...che ci facciamo con l'africa?

          Possibile che in 40 anni non abbiano imparato ad irrigare un campo? O volete farmi credere che arriva il magnate grassoccio che gli frega l'acqua ed i semi stile sceriffo di Nottingham in Robin Hood?

          Eddai il mondo civilizzato ha le sue colpe...ma guardiamo la cosa da una prospettiva piu ampia
          E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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          • ikuape86
            L' oristanese pizzaiolo
            • Feb 2005
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            • Oristano
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            #35
            Originariamente Scritto da greenday2 Visualizza Messaggio
            Scusa ma il debito e' stato cancellato gia in moltissimi paesi dell'africa.

            Risultato? I governi locali si son indebitati di nuovo...in cosa? Armi per lo piu.

            Poi in che caso l'uomo bianco ha messo al potere un vassallo africano?

            Anche cancellando tutto il debito rimanente di tutta l'africa...cosa si otterrebbe oltre che il ripetersi della stessa situazione in 2-3 anni con aggiunta una crisi di credibilità economica?

            Perchè mai i governi africani non dovrebbero essere spinti a non indebitarsi di nuovo in maniera inconscia, sperando poi in una nuova sanatoria?

            La cancellazione del debito non va bene

            Gli aiuti neanche

            I protettorati europei non andavano bene perchè l'africa abbisognava della sua indipendenza

            I governi locali non vanno bene perchè sono corrotti.

            Insomma..in concreto...che ci facciamo con l'africa?

            Possibile che in 40 anni non abbiano imparato ad irrigare un campo? O volete farmi credere che arriva il magnate grassoccio che gli frega l'acqua ed i semi stile sceriffo di Nottingham in Robin Hood?

            Eddai il mondo civilizzato ha le sue colpe...ma guardiamo la cosa da una prospettiva piu ampia
            Se i governi vengono comprati o manovrati da stati e multinazionali c'è poco da fare..è la stessa cosa che accade da noi dove i governi eletti fanno gli interessi delle banche e delle massonerie e non del popolo..ma poi le armi chi gliele vende? noi o meglio determinate multinazionali

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            • greenday2
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              #36
              Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
              Se i governi vengono comprati o manovrati da stati e multinazionali c'è poco da fare..è la stessa cosa che accade da noi dove i governi eletti fanno gli interessi delle banche e delle massonerie e non del popolo..ma poi le armi chi gliele vende? noi o meglio determinate multinazionali
              Si ma non puoi però presupporre che ci sia sempre una forza massonica occulta che dirige tutto il mondo.

              Certo, che le multinazionali abbiano il loro peso (rilevante) e' senza dubbio vero, ma allora ti chiedo come mai l'asia negli ultimi 50 anni ha conosciuto un livello di sviluppo esponenziale, nonostante le multinazionali abbiano usato la loro longa manus anche li (anche in maniera piu decisa) cosi come hanno avuto un gran numero di governi corrotti.

              Eppure si son sviuppati nonostante la scarsezza di materie prime.

              Insomma cos'altro deve fare il primo mondo richiedo?

              Abbiamo mandato risorse..non e' servito.

              Abbiamo cancellato debiti su debiti...non e' servito.

              Abbiamo mandato migliaia di associazioni umanitarie per sviluppare il loro settore agricolo, ma ancora dopo 40 anni allagano i campi anzichè irrigarli.

              Esattamente...cosa dobbiamo fare?
              E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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              • Barone Bizzio
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                #37
                Originariamente Scritto da greenday2 Visualizza Messaggio
                si e' sempre la solita storia del cattivo uomo bianco che ha depredato e depreda l'africa.

                Ovviamente non si menziona mai i pessimi governi...costituiti da africani, creatisi dopo le decolonizzazione.

                Son 60 anni che mandiamo aiuti a pioggia, e si parla di miliardi e miliardi di dollari...eppure vi sono ancora scene raccappriccianti come questa.

                Sarà forse anche un po colpa dei governi locali???

                Si, ma solo un poco è colpa dei governi locali. Direi che quello che conta è a chi vengono dati gli aiuti. Come mai vengono dati ogni volta a persone che sono molto inclini alla corruzione e che in cambio di bustarelle accettano, che so, che l ENI distrugga il delta del niger bruciando il petrolio a cielo aperto?
                O come mai accettano i sostegni militari per "garantire" il diritto al lavoro di qualche centinaio di bambini che estraggono diamanti e metalli che finiscono dentro ai nostri ipod?
                Seriamente, credo che l unica colpa degli africani sia quella di non riuscire ad indirizzare la loro disperazione verso qualcosa che non sia uno scontro tra di loro. Qualunque stato moderno sa che con le risorse africane ci fa fortuna e spinge perchè questo continente continui a marcire

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                • ikuape86
                  L' oristanese pizzaiolo
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                  • Oristano
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                  #38
                  Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                  Si, ma solo un poco è colpa dei governi locali. Direi che quello che conta è a chi vengono dati gli aiuti. Come mai vengono dati ogni volta a persone che sono molto inclini alla corruzione e che in cambio di bustarelle accettano, che so, che l ENI distrugga il delta del niger bruciando il petrolio a cielo aperto?
                  O come mai accettano i sostegni militari per "garantire" il diritto al lavoro di qualche centinaio di bambini che estraggono diamanti e metalli che finiscono dentro ai nostri ipod?
                  Seriamente, credo che l unica colpa degli africani sia quella di non riuscire ad indirizzare la loro disperazione verso qualcosa che non sia uno scontro tra di loro. Qualunque stato moderno sa che con le risorse africane ci fa fortuna e spinge perchè questo continente continui a marcire
                  concordo al 100%

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                  • ikuape86
                    L' oristanese pizzaiolo
                    • Feb 2005
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                    #39
                    Originariamente Scritto da greenday2 Visualizza Messaggio
                    Si ma non puoi però presupporre che ci sia sempre una forza massonica occulta che dirige tutto il mondo.

                    Certo, che le multinazionali abbiano il loro peso (rilevante) e' senza dubbio vero, ma allora ti chiedo come mai l'asia negli ultimi 50 anni ha conosciuto un livello di sviluppo esponenziale, nonostante le multinazionali abbiano usato la loro longa manus anche li (anche in maniera piu decisa) cosi come hanno avuto un gran numero di governi corrotti.

                    Eppure si son sviuppati nonostante la scarsezza di materie prime.

                    Insomma cos'altro deve fare il primo mondo richiedo?

                    Abbiamo mandato risorse..non e' servito.

                    Abbiamo cancellato debiti su debiti...non e' servito.

                    Abbiamo mandato migliaia di associazioni umanitarie per sviluppare il loro settore agricolo, ma ancora dopo 40 anni allagano i campi anzichè irrigarli.

                    Esattamente...cosa dobbiamo fare?
                    Gli asiatici non sono stati colonizzati dagli europei..parte tutto dalla colonizzazione anglo-francese..le nostre interferenze non solo non sono dimuite ma, anzi, sono aumentate..siamo noi(stati europei in particolare francia e inghilterra) a finanziare i conflitti locali, a fornire armi a entrambi gli schieramenti..non è una visione complottista, è la cruda realtà

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                    • greenday2
                      Bodyweb Senior
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                      #40
                      Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                      Si, ma solo un poco è colpa dei governi locali. Direi che quello che conta è a chi vengono dati gli aiuti. Come mai vengono dati ogni volta a persone che sono molto inclini alla corruzione e che in cambio di bustarelle accettano, che so, che l ENI distrugga il delta del niger bruciando il petrolio a cielo aperto?
                      O come mai accettano i sostegni militari per "garantire" il diritto al lavoro di qualche centinaio di bambini che estraggono diamanti e metalli che finiscono dentro ai nostri ipod?
                      Seriamente, credo che l unica colpa degli africani sia quella di non riuscire ad indirizzare la loro disperazione verso qualcosa che non sia uno scontro tra di loro. Qualunque stato moderno sa che con le risorse africane ci fa fortuna e spinge perchè questo continente continui a marcire

                      Ho precisato che il mondo civilizzato ha le sue colpe.

                      Ma dall'altro canto il mondo civilizzato e' l'unica che ha fatto qualcosa per questa situazione.

                      Insomma, circa il70% degli stati africani sono repubbliche. Allora ammettiamo che la democrazia non ha senso, oppure hanno una certa colpa anche loro?

                      Possiamo mandare altri miliardi di aiuti, ma domani continueranno ad avere fame.

                      Ripeto...cosa deve fare esattamente il mondo civilizzato? Fregarsene del tutto, intervenire in parte, ricolonizzare l'africa....cosa esattamente?
                      E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                      • ikuape86
                        L' oristanese pizzaiolo
                        • Feb 2005
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                        #41
                        Originariamente Scritto da greenday2 Visualizza Messaggio
                        Ho precisato che il mondo civilizzato ha le sue colpe.

                        Ma dall'altro canto il mondo civilizzato e' l'unica che ha fatto qualcosa per questa situazione.

                        Insomma, circa il70% degli stati africani sono repubbliche. Allora ammettiamo che la democrazia non ha senso, oppure hanno una certa colpa anche loro?

                        Possiamo mandare altri miliardi di aiuti, ma domani continueranno ad avere fame.

                        Ripeto...cosa deve fare esattamente il mondo civilizzato? Fregarsene del tutto, intervenire in parte, ricolonizzare l'africa....cosa esattamente?
                        Non interferire minimamente nel loro sviluppo e nel funzionamento della loro economia

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                        • greenday2
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                          #42
                          Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
                          Gli asiatici non sono stati colonizzati dagli europei..parte tutto dalla colonizzazione anglo-francese..le nostre interferenze non solo non sono dimuite ma, anzi, sono aumentate..siamo noi(stati europei in particolare francia e inghilterra) a finanziare i conflitti locali, a fornire armi a entrambi gli schieramenti..non è una visione complottista, è la cruda realtà
                          Come no. L'india, il pakistan, tutto il sud-est asiatico erano colonie europee fino agli anni '50. Esattamente come l'africa.
                          E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                          • greenday2
                            Bodyweb Senior
                            • Aug 2005
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                            #43
                            Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
                            Non interferire minimamente nel loro sviluppo e nel funzionamento della loro economia

                            Perfetto. Ma dopo non lamentiamoci se arrivano in milioni in europa e se muoiono a 25 anni per l'aids, per la denutrizione o per una semplice polmonite.

                            Perchè ora sembra che se in nigeria vi sono 10 milioni di malati d'aids, la colpa sia dell'ENI che costruisce le piattaforme petrolifere
                            E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                            • ikuape86
                              L' oristanese pizzaiolo
                              • Feb 2005
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                              #44
                              Originariamente Scritto da greenday2 Visualizza Messaggio
                              Come no. L'india, il pakistan, tutto il sud-est asiatico erano colonie europee fino agli anni '50. Esattamente come l'africa.
                              Sono paesi con una storia e una cultura completamente differenti

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                              • ikuape86
                                L' oristanese pizzaiolo
                                • Feb 2005
                                • 18572
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                                • Oristano
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                                #45
                                Originariamente Scritto da greenday2 Visualizza Messaggio
                                Perfetto. Ma dopo non lamentiamoci se arrivano in milioni in europa e se muoiono a 25 anni per l'aids, per la denutrizione o per una semplice polmonite.

                                Perchè ora sembra che se in nigeria vi sono 10 milioni di malati d'aids, la colpa sia dell'ENI che costruisce le piattaforme petrolifere
                                l'aids si è diffusa perchè non ci sono contraccettivi.Pensi che il numero di malati sarebbe differente qui da noi se non esistessero contraccettivi? Hanno qualche colpa ma minime rispetto alle nostre

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