Manovre israeliane in Sardegna

[KURTANGLE]

dai Adam non essere ridicolo...
chiaro che gli Israeliniani non possono essere presi e spostati via.......
ma è altrettanto chiaro che non avevano nessun diritto di insediarsi in quei territori su...

[Adam]

o meglio ancora se si mettesse ai voti l'entrata in Italia di tutto il popolo israeliano, circa 7 milioni e mezzo che prenderebbero il posto di altrettanti mussulmani residenti qua in Italia rispediti in mussulmania

[gabriele81]

Io rivoglio Costantinopoli e quello schifo di mezzaluna fuori da Santa Sofia. Non avevano diritto di occuparla. Poi rivoglio l'Istria, strappata al popolo italiano.

[Adam]

dai Adam non essere ridicolo...
chiaro che gli Israeliniani non possono essere presi e spostati via.......
ma è altrettanto chiaro che non avevano nessun diritto di insediarsi in quei territori su...

ecco il punto:
mettiamo che non potevano, ok facciamo finta che sia cosi, però lo hanno fatto. ora sono li e sono odiati da tutti. cosa devono fare? subire le conseguenze della loro invasione senza difendersi e quindi lasciar le città in mano ai kamikaze e agli attacchi esterni oppure far di tutto per preservare la loro vita? e poi mi sono sempre chiesto come mai la vita di un bimbo israeliano sul bus valga di meno del bimbo palestinese che lancia le pietre contro il carro armato israeliano..mah, proprio strano..

[Dan Master's]

Fra l'altro lo Stato di Israele è riconosciuto dalla comunità internazionale quindi ha un'autorità, al contrario di Hamas , per esempio,che è semplicemente un organizzazione paramilitare che ha fra i suoi scopi la distruzione totale di Israele e questo è il punto centrale, la parte araba non vuole federarsi o dar vita a due stati indipendenti (di fatto è così), ma vuole la completa distruzione di Israele.
Che piaccia o no attualmente Israele ha sovranità sul territorio e tale sovranità va rispettata.
Chiaro che non è un problema semplice, altrimenti l'avrebbero già risolto, ma attualmente l'autorità è israeliana.

Penso poi che se veramente Israele fosse veramente così libera di agire avrebbe già raso al suolo quello che c'era da radere...
Ma poi ricordo male o nel 2005 Israele ha ceduto dei territori nella Striscia di Gaza?

[ma_75]

Fra l'altro lo Stato di Israele è riconosciuto dalla comunità internazionale quindi ha un'autorità, al contrario di Hamas , per esempio,che è semplicemente un organizzazione paramilitare che ha fra i suoi scopi la distruzione totale di Israele e questo è il punto centrale, la parte araba non vuole federarsi o dar vita a due stati indipendenti (di fatto è così), ma vuole la completa distruzione di Israele.
Che piaccia o no attualmente Israele ha sovranità sul territorio e tale sovranità va rispettata.
Chiaro che non è un problema semplice, altrimenti l'avrebbero già risolto, ma attualmente l'autorità è israeliana.

Penso poi che se veramente Israele fosse veramente così libera di agire avrebbe già raso al suolo quello che c'era da radere...
Ma poi ricordo male o nel 2005 Israele ha ceduto dei territori nella Striscia di Gaza?

Va rispettata da chi la riconosce. Viene da sè che se un popolo ritiene che Israele occupi illegalmente quelle terre (e lo sanciscono decine di risoluzioni ONU) ha tutto il diritto di non rispettare tale sovranità. Israele conosce la legge della forza, non quella della diplomazia. Sarebbe paradossale se gli Arabi agissero in maniera diversa.

[smooke84]

Sarebbe auspicabile

vabbè quì si degenera.....

[Dan Master's]

Va rispettata da chi la riconosce. Viene da sè che se un popolo ritiene che Israele occupi illegalmente quelle terre (e lo sanciscono decine di risoluzioni ONU) ha tutto il diritto di non rispettare tale sovranità. Israele conosce la legge della forza, non quella della diplomazia. Sarebbe paradossale se gli Arabi agissero in maniera diversa.

Comunque è stato riconosciuto a maggioranza dalla comunità internazionale e se non sbaglio persino alcuni gruppi arabi non erano contrari alla creazione dello Stato di Israele....
La decisione è stata presa a maggioranza nonostante i ricorsi all'epoca,quindi va accettata.
Liberi di protestare gli oppositori, se poi passano alle vie di fatto allora l'autorità va fatta rispettare, se io ho un contenzioso col mio vicino di casa ed il giudice da ragione a lui io non posso mica sparargli i razzi in giardino dicendo che la legge è ingiusta ed io non riconosco l'autorità del giudice.

Le risoluzioni ONU ci sono e ci sono e sono l'esempio di come la comunità internazionale cerchi di limitare il potere di Israele, se non ci fosse questa limitazione dei palestinesi forse non ci sarebbe più traccia da tempo oppure sarebbero già "pacificati".
L'ideale sarebbero due stati indipendenti con territori ben delimitati, ma sembra una soluzione impossibile, anche quando Israele si tira indietro dai territori non si conclude nulla, perché nella politica palestinese è insita la distruzione di Israele.

[ma_75]

]Comunque è stato riconosciuto a maggioranza dalla comunità internazionale [/B]e se non sbaglio persino alcuni gruppi arabi non erano contrari alla creazione dello Stato di Israele....
La decisione è stata presa a maggioranza nonostante i ricorsi all'epoca,quindi va accettata.
Liberi di protestare gli oppositori, se poi passano alle vie di fatto allora l'autorità va fatta rispettare, se io ho un contenzioso col mio vicino di casa ed il giudice da ragione a lui io non posso mica sparargli i razzi in giardino dicendo che la legge è ingiusta ed io non riconosco l'autorità del giudice.

L'ideale sarebbero due stati indipendenti con territori ben delimitati, ma sembra una soluzione impossibile, anche quando Israele si tira indietro dai territori non si conclude nulla, perché nella politica palestinese è insita la distruzione di Israele.

Nei suoi confini originari, certo. Ma l'occupazione dei territori (Cisgiordania) non è legittimata dalal comunità internazionale che, però, non ha mai pensato di far sgomberare Israele con la forza. A quel punto, gli arabi cosa avrebbero dovuto fare se non muoversi autonomamente, pur nella incredibile disparità di forza militare?

[KURTANGLE]

ecco il punto:
mettiamo che non potevano, ok facciamo finta che sia cosi, però lo hanno fatto. ora sono li e sono odiati da tutti. cosa devono fare? subire le conseguenze della loro invasione senza difendersi e quindi lasciar le città in mano ai kamikaze e agli attacchi esterni oppure far di tutto per preservare la loro vita?..

il tuo è un discorso sensato di realpolitik , ma un occupazione di un territorio non proprio non si puo' cinicamente rimuovre dalle coscienze....
non puoi dire agli arabi....beh amici....lo so che queste erano le vostre terre.....lo che gli israeliani v hanno ammazzato a migliaia....pero adesso qua stanno e qua devono stare......

[Dan Master's]

Nei suoi confini originari, certo. Ma l'occupazione dei territori (Cisgiordania) non è legittimata dalal comunità internazionale che, però, non ha mai pensato di far sgomberare Israele con la forza. A quel punto, gli arabi cosa avrebbero dovuto fare se non muoversi autonomamente, pur nella incredibile disparità di forza militare?

Il problema è che le forze palestinesi vogliono la distruzione di Israele, non un semplice ridimensionamento, anche quando Israele dimostra di cedere territori la situazione cambia poco.

Ridefinire i confini sarebbe una possibilità, ma la trattativa è evidentemente complessa e richiede un intervento internazionale più presente.

[Adam]

e ma dove li sposti 7 milioni e mezzo di abitanti?

[Sean]

Il problema è che le forze palestinesi vogliono la distruzione di Israele, non un semplice ridimensionamento, anche quando Israele dimostra di cedere territori la situazione cambia poco.

Ridefinire i confini sarebbe una possibilità, ma la trattativa è evidentemente complessa e richiede un intervento internazionale più presente.

Mi sembra che anche tu, quando affermi che "se Israele avesse le mani libere avrebbe già spazzato via, o "pacificato", i palestinesi", ammetti che pure Israele vuole la distruzione della Palestina...E allora che facciamo, i diritti umani e la questione sicurezza a due velocità?
E perchè, poi? I giudei sono più belli?
E' Israele in posizione di forza, ma invece di fare passi verso la pace costruisce muri...Non mi pare la volontà di chi voglia pacificare la regione.

[Lucone]

Israele esiste per il solo fatto che fà comodo ai barbari d'oltreoceano avere un "amico" da quelle parti...come sono innegabili forti rapporti tra i vari gruppi d'interesse.
Senza l'olocausto ora staremo tutti a parlare di stato canaglia........ricordatevelo.

[smooke84]

Mi sembra che anche tu, quando affermi che "se Israele avesse le mani libere avrebbe già spazzato via, o "pacificato", i palestinesi", ammetti che pure Israele vuole la distruzione della Palestina...E allora che facciamo, i diritti umani e la questione sicurezza a due velocità?
E perchè, poi? I giudei sono più belli?
E' Israele in posizione di forza, ma invece di fare passi verso la pace costruisce muri...Non mi pare la volontà di chi voglia pacificare la regione.

ma è stato scritto prima perchè israele ha costruito il muro, e se israele volesse la distruzione della palestina........la più scarsa delle divisioni israeliane compirebbe il lavoro in un giorno, eppure non lo fanno. In ogni caso è evidente che la società israeliana non accetterebbe mai lo sterminio dei palestinesi: basta guardare le loro manifestazioni di dissenso alle politiche del governo. Tanto per capirci, se un soldato israeliano sbrocca e spara ad un bambino lui finisce alla corte marziale tra lo sdegno generale. Se un palestinese uccide un giovane ebreo viene celebrato ad eroe nazionale. Quì si che c'è una moralità a due velocità che in occidente ignoriamo. Pensateci, se gli israeliani fossero uomini di cultura araba e reagissero non diversamente da egiziani iraniani ecc cosa sarebbe successo a quest'ora?