Per gli scettici sulle apparizioni di Medjugorje.

[Bebbo]

[quote=richard;5295915]Ma essere credenti non significa affatto credere a tutto, anzi ...

Tutto il necessario e sufficiente per la fede di un cristiano è nelle Scritture. La fede cristiana si testimonia conoscendo e annunciando il Vangelo; una fede che non poggi sulla conoscenza e sull'annuncio del Vangelo (annuncio che ha il suo vertice nella Resurrezione) è vana.

Nessun segno "miracoloso" può dare garanzia nel suscitare la fede. Inutile e potenzialmente dannosa (oltre che francamente poco cristiana) una testimonianza basata esclusivamente sull' "inspiegabile".[/quote]

[Paul_Anderson]

osservate il comportamento della pupilla di Mirjana durante il passaggio dal raggio di sole diretto all'ombra e viceversa..

In questo video si vede molto bene che la pupilla è completamente insensibile alla variazione pazzesca di luminosità tra luce solare diretta e ombra

YouTube - Medjugorje Mirjana Apparizione del 2 Agosto 2009

Clicca il link a fianco e troverai tutte le risposte che cerchi: CICAP - Home Page

[Sean]

Poi tu Sean, che giudichi Padre Livio dicendo che inganna tutti e li avrà sulla coscienza..

ma cosa dovrebbe avere sulla coscienza, visto che dalle apparizioni arrivano messaggi che sono solidali con quelli della Santa Chiesa?

pensa invece se tu e gli altri che testimoniate contro, aveste torto...

Non so neppure io perchè scrivo ancora un altro post in questo Thread, sapendo che comunque andrò a sbattere contro il muro di gomma innalzato dai fanatici idolatri della Gospa, una nuova religione che ha questa sua dea madre, i suoi sacerdoti ed i suoi fedeli, ma che con Cristo la Madonna e la Chiesa non ha nulla a che vedere, mi spiace;
Per la Chiesa di Cristo chi segue questa dottrina esiziale è scismatico eretico ed antievangelico, e non serve la Verità e la retta Ragione.
L'unico risultato che avete ottenuto è quello di dare armi e motivi a chi crede che i cristiani non siano dotati di intelletto, e che il cristianesimo sia un culto simil paganeggiante sempre alla ricerca del miracoloso, del meraviglioso e di una fede costruita sulle sabbie mobili del "segno", che viene visto sempre e ovunque, a conferma poi di chissà che...

Venendo a noi, tu dici che la Gospa conferma la dottrina?
Ma quale dottrina?
Scagliarsi contro due vescovi, minacciarli di perire tra le fiamme dell'Inferno, se non si fossero convertiti (loro, i successori degli apostoli!..) alla dea, questo è essere in accordo con la Chiesa?

Da una lettera di Ivan Dragicevic al vescovo Zanic:

"Dite al vescovo che cerco una sua rapida conversione verso gli avvenimenti di Medjugorje prima che sia troppo tardi (...) Voglio che eviti di creare conflitti tra sacerdoti e che smetta di rendere noto il loro comportamento negativo (...) Questo è il mio secondo ed ultimo avviso. Se quello che cerco non avviene, il mio giudizio ed il giudizio di mio figlio attende il vescovo(...) La Madonna mi ha detto di darvi questo messaggio"

http://www.cafarus.ch/zanic.pdf

Ma ci rendiamo conto?
La Madonna che minaccia un vescovo, una Madonna eretica, che parla di un suo giudizio, come se ella fosse Dio stesso e non una creatura come tutti noi:
Qui c'è da trasecolare, qui ce n'è abbastanza perchè nessuna commissione teologica possa mai dichiarare vere queste oscenità, che, si vede, sono un falso creato dai frati disubbidienti e scismatici.

Su padre Zovko:
Si parla al condizionale?
Ma lo hai letto l'articolo, hai letto il decreto dell'Ordine Generale dei Frati Minori che sospende Zovko a divinis?
Hai letto che ora se ne è andato in esilio su di un'isola diroccata, speriamo a salvare la sua anima?

Vlasic, Zovko, e pure Barbaric, altro protagonista degli inizi, altro frate disubbidiente, altro frate sospeso e morto poi di infarto, in stato di peccato, mentre presiedeva gli invalidi riti della settimana santa, proprio alla fine della Via Crucis:
Ma sarà mica un segno pure questo?
Tu che dici, Rewop?
Se l'è salvata l'anima, quel frate che ha propagandato il mito della Gospa in scissione con la Chiesa che lo ha consacrato, lui spergiuro dei voti di ubbidienza e fedeltà?
Rimettiamoci a Cristo, quello vero...

La Gospa comunque non ha fatto mancare la sua voce (sempre per tramite di Ivan) neppure per Barbaric, tornando a minacciare il vescovo:

“Padre, io sono qui a Medjugorje. Ho scelto i miei messaggeri per annunciare al mondo la lieta notizia, per liberare questo mondo dalla valle del peccato, odio, guerre, lotte ed altri peccati.”
“Padre, non perseguiti i miei sacerdoti, messaggeri della parola di Dio, se non crede ai miei messaggeri attraverso i quali do i messaggi e li guido alla vita. Padre, ascolti le mie parole e prenda posizione. Cominci a fare! Medjugorje,07.2.1985.
Ivan Dragićević."

"Annunciare la lieta notizia"? "Liberare il mondo dal peccato"?? Ma è Cristo che parla o un anti-cristo, perchè non sono cose che competono alla Madonna queste;
La lieta novella è stata annunciata duemila anni fa, e chi libera il mondo dal peccato è Cristo, non sua Madre e neppure questa dea.
"Li guido alla vita"?! La Gospa che prende il posto dell'unico che è via verità e vita, il Cristo, ed ecco dunque che siamo irrimediabilmente oltre il cristianesimo, ecco la falsa dottrina e l'eresia, ecco la religione ad una nuova dea con tanto di suoi riti e devoti, e tu, Rewop, ci sei cascato con tutti e due i piedi, e sai perchè? Perchè la tua è una fede che si basa solo sul segno apparente, e che ignora totalmente Cristo e le Sacre Scritture, l'unica ancora per discernere il vero Cristo dai falsi cristi e dalle finte madonne.
Ecco Paolo, che aveva visto lontano:


"Mi meraviglio che voi passiate cosí in fretta da colui che per grazia del Cristo vi ha chiamato, a un vangelo differente, che non è in realtà un altro vangelo, ma sono soltanto alcuni, che vi perturbano e vogliono corrompere il Vangelo del Cristo. Ma quando pure noi stessi o un angelo del cielo vi annunciasse un vangelo diverso da quello, che vi abbiamo annunciato, sia egli anàtema."


"Siccome vi abbiamo detto per l'innanzi e ancora adesso lo dico, se uno vi annuncia un vangelo diverso da quello, che avete ricevuto, sia egli anàtema…" (Lettera ai Galati).

Apri gli occhi, Rewop, la Madonna mai direbbe una sola parola contro la Chiesa di Cristo ed i suoi apostoli, meglio preferirebbe non apparire più, lei che, ci dicono le Scritture, era nel Cenacolo con Pietro e gli altri a pregare, sempre un passo indietro ai discepoli, sempre a serbare "tutto nel cuore", e non al comando di una setta.

Lucia è finita in convento (di clausura), così come Bernadette:
Guarda quei sei "profeti" dove e come vivono, guarda cosa hanno in mano, guarda come hanno traviato le coscienze e diviso la chiesa in Jugoslavia, guarda l'abisso tra Fatima, Lourdes e questo immane inganno di Medjugorje.
Stai adorando una divinità pagana detta Gospa, in aperta disubbidienza con la Chiesa, di cui la Madonna invece è madre, e questo e solo questo deve indicare la via retta da seguire.
Se ci tieni così tanto a quel Cristo che dici che ti ha guarito, bene, forse è ora di cominciare a pensare a quale Cristo ti riferisci, e di iniziare a cercare quello vero, tolte le tenebre che ti offuscano occhi e mente.

[Liam & Me]

Non so neppure io perchè scrivo ancora un altro post in questo Thread, sapendo che comunque andrò a sbattere contro il muro di gomma innalzato dai fanatici idolatri della Gospa, una nuova religione che ha questa sua dea madre, i suoi sacerdoti ed i suoi fedeli, ma che con Cristo la Madonna e la Chiesa non ha nulla a che vedere, mi spiace;
Per la Chiesa di Cristo chi segue questa dottrina esiziale è scismatico eretico ed antievangelico, e non serve la Verità e la retta Ragione.
L'unico risultato che avete ottenuto è quello di dare armi e motivi a chi crede che i cristiani non siano dotati di intelletto, e che il cristianesimo sia un culto simil paganeggiante sempre alla ricerca del miracoloso, del meraviglioso e di una fede costruita sulle sabbie mobili del "segno", che viene visto sempre e ovunque, a conferma poi di chissà che...

Sean, pero' la chiesa ha appena fatto santo Padre Pio che, tra le altre cose, ha nei "segni" uno dei suoi caratteri piu' significativi. E anche a lui per anni e' stato proibito di dire messa e di confessare (lo volevano anche trasferire, ma una mezza sommossa popolare lo avrebbe impedito). Questo insieme ad accuse di aver avuto rapporti con diverse donne (ho copia-incollato qualcosa da wiki qui sotto).

Bada bene, non devo e non voglio difendere nessuno dato che non mi ritengo una persona religiosa (sono in attesa di folgorazioni, non si sa mai ). Dico solo che la Chiesa ha avuto cambiamenti di direzione in passato.

A Medjugorje, per motivi (molto) vari, ci sono stato in qualita' di spettatore un paio di volte. Ho sempre trovato una miscela curiosa di invasati religiosi e persone tutt'altro che stupide. Esperienza che mi sento di raccomandare a chi ne avesse la possibilita'.




St. Pio of Pietrelcina (May 25, 1887 – September 23, 1968), also known as Saint Padre Pio, was a Capuchin priest from Italy who is venerated as a saint in the Roman Catholic Church. He was born Francesco Forgione, and given the name Pio when he joined the Capuchins; he was popularly known as Padre Pio after his ordination to the priesthood. He became famous for his stigmata.

(...)
Nature of the charges

His accusers brought several accusations against him, including insanity, immoral attitude towards women - claims that he had intercourse with women in the confessional; misuse of funds, and deception - claims that the stigmata were induced with acid in order to gain fame, and that the reported odor of sanctity around him being the result of self-administered eau-de-cologne.[14]
The founder of Milan's Catholic University of the Sacred Heart, friar, physician and psychologist Agostino Gemelli, concluded Padre Pio was "an ignorant and self-mutilating psychopath who exploited people's credulity."[14] In short, he was accused of infractions against all three of his monastic vows: poverty, chastity and obedience.[15]
In 1923, he was forbidden to teach teenage boys in the school attached to the monastery because he was considered "a noxious Socrates, capable of perverting the fragile lives and souls of boys."[16]
[edit] Home to Relieve Suffering

In 1940, Padre Pio began plans to open a hospital in San Giovanni Rotondo, to be named the Casa Sollievo della Sofferenza or "Home to Relieve Suffering"; the hospital opened in 1956.[17][8] Barbara Ward, a British humanitarian and journalist on assignment in Italy, played a major role in obtaining for this project a grant of $325,000 from the United Nations Relief and Rehabilitation Administration (UNRRA). In order that Padre Pio might directly supervise this project, Pope Pius XII, in 1957 granted him dispensation from his vow of poverty.[18][19] Padre Pio's detractors used this project as another weapon to attack him, charging him with misappropriation of funds.[18]
[edit] Investigations

Padre Pio was subject to numerous investigations.[17][18] Fearing local riots, a plan to transfer Padre Pio to another friary was dropped and a second plan was aborted when a riot almost happened.[15] In the period from 1924 to 1931 the Holy See made various statements denying that the happenings in the life of Padre Pio were due to any divine cause.[17][8] At one point, he was prevented from publicly performing his priestly duties, such as hearing confessions and saying Mass.[17]




(...)




Stigmata


Padre Pio showing the stigmata


On September 20, 1918, while hearing confessions, Padre Pio is said to have had his first occurrence of the stigmata—bodily marks, pain, and bleeding in locations corresponding to the crucifixion wounds of Jesus Christ. This phenomenon continued for fifty years, until the end of his life. The blood flowing from the stigmata is said to have smelled of perfume or flowers, a phenomenon mentioned in stories of the lives of several saints and often referred to as the odour of sanctity.
His stigmata, regarded by some as evidence of holiness, was studied by physicians whose independence from the Church is not known.[17][18] The observations were reportedly unexplainable and the wounds never became infected.[17][18] It was reputed, however, that his condition caused him great embarrassment, and most photographs show him with red mittens or black coverings on his hands and feet where the bleedings occurred.[18]
At Padre Pio's death in 1968, his body appeared unwounded, with no sign of scarring. There was even a report that doctors who examined his body found it empty of all blood.[29] Photos taken of his bare feet and hands during his funeral procession created some scandal with allegations of stigmata fraud, although believers saw the disappearance of the marks as yet another miracle.
[edit] Accusations of fraud

Historian Sergio Luzzatto and others, both religious and non-religious, have accused Padre Pio of faking his stigmata. Luzzatto's theory, namely that Padre Pio used carbolic acid to self-inflict the wounds, is based on a document found in the Vatican's archive — the testimony of a pharmacist at the San Giovanni Rotondo, Maria De Vito, from whom he ordered 4 grams of the acid.[30] According to De Vito, Padre Pio asked her to keep the order secret, saying it was to sterilise needles. The document was examined but dismissed by the Catholic Church during Padre Pio's beatification process.[30]

[r e w o P]

Ma quale vangelo diverso starebbe annunciando nei messaggi?

Parla sempre di Suo Figlio da mettere al primo posto, del Vangelo e della Bibbia... digiuno a pane e acqua e confessione e primo posto sempre la Santa Messa.

Cmq Sean, io resto della mia idea su Medjugorje, e mi piacerebbe farti parlare con Padre Amorth.

[Sean]

Sean, pero' la chiesa ha appena fatto santo Padre Pio

Liam, il caso è diverso, perchè qua non parliamo di vite dei santi ma di apparizioni, sulle quali abbiamo la sola testimonianza dei sedicenti veggenti, e questa pioggia di messaggi eretici.
Anzi, Padre Pio mi torna proprio a fagiolo, perchè nonostante le inchieste (che comunque rivelarono false le accuse che gli furono mosse riguardo alle donne) egli mai e dico mai venne meno alla fedeltà e all'ubbidienza alla Chiesa, alla quale si sottomise sempre e in ogni occasione, e questo vuol dire tantissimo (ed ha pesato nel giudizio canonico finale).
A Medjugorje, come vediamo, c'è uno scisma in atto, ci sono frati ridotti allo stato laicale e altri sospesi (a Padre Pio non occorse nessuno dei due casi, ovviamente, ma gli fu solo proibito di dire messa in pubblico, cosa che egli fece in spirito di ubbidienza), ci sono messaggi in aperto contrasto e ribellione con il vescovo, che è l'unico che rappresenta la Chiesa ed è l'unico cui spetta un giudizio;
Perchè se i "veggenti" sono in buona fede non si rimettono al giudizio del vescovo, invece di minacciarlo?
Quale Madonna parlerebbe mai contro un vicario di Cristo, forzando la mano perchè si "creda" che lei davvero appare lì, quando la Chiesa stessa dice che non vi è alcun obbligo di credere nelle rivelazioni private, sulle quali, queste di Medjugorje, una commissione ha già detto comunque la sua?
L'inganno è così palese che è incredibile il non accorgersene.

Questa rivolta in un luogo di apparizioni non ha precedenti, e non è che a Lourdes o a Fatima i vescovi locali abbiano immediatamente creduto...Ma neppure la Madonna chiese (anzi, intimò) loro di credere, ed i messaggi avevano tutto un altro tono, e tutta un'altra finalità.
Qua la dea minaccia tutti:
Chi non crede alla Gospa o ai "veggenti" muore, e va all'Inferno perchè lei lo decide.
La Gospa ha portato la divisione, che è un frutto diabolico, e sta riscrivendo tutta la dottrina cattolico-cristiana.

[MIRROR]

un qualcosa c'è.. non so ancora di preciso cosa.. ma c'é!!

[r e w o P]

YouTube - Medjugorje - Mirjana parla ai pellegrini

Se satana è dietro il fenomeno Medjugorje, s'è messo a lavorare per conto di Dio.

[r e w o P]

questo per esempio Sean è il messaggio del 2 Ottobre 2009:

“Cari figli, mentre vi guardo, il cuore mi si stringe dal dolore. Dove andate, figli miei? Siete così immersi nel peccato che non sapete fermarvi? Vi giustificate col peccato e vivete secondo esso. Inginocchiatevi sotto la croce e guardate Mio Figlio. Lui ha vinto il peccato ed è morto affinché voi, figli miei, viviate. Permettete che vi aiuti perché non moriate, ma viviate con mio Figlio per sempre. Vi ringrazio!”.

[Sean]

questo per esempio Sean è il messaggio del 2 Ottobre 2009:

“Cari figli, mentre vi guardo, il cuore mi si stringe dal dolore. Dove andate, figli miei? Siete così immersi nel peccato che non sapete fermarvi? Vi giustificate col peccato e vivete secondo esso. Inginocchiatevi sotto la croce e guardate Mio Figlio. Lui ha vinto il peccato ed è morto affinché voi, figli miei, viviate. Permettete che vi aiuti perché non moriate, ma viviate con mio Figlio per sempre. Vi ringrazio!”.

Rewop, ce ne sono più di trentamila di messaggi, ma sono quelli anticristici e antievangelici a contare e a pesare su tutta questa storia, perchè sono quelli che svelano l'inganno e le manovre che ci sono dietro a tutta questa storia, e che tu, sprovveduto, non cogli perchè non conosci l'unica rivelazione che conta e sulla quale tutto si misura, il Vangelo e le Scritture.
Come puoi mettere la tua fede in mano a sei comuni mortali, che ci (vi) portano per il naso da trent'anni?
Non ti fidi dei vescovi?
E che interesse avrebbero, dei vescovi, a non dichiarare vere queste apparizioni?
Non credi che pure a loro (sopratutto a loro) farebbe piacere sapere che la Madonna ha visitato la propria diocesi?

L'unico atto che può mettere a tacere tutto sarebbe questo segno sulla collina delle "apparizioni", ma questo potrà avvenire solo quando la Gospa avrà terminato di distribuire i segreti a tutti e sei i veggenti, cioè mai...Nessuno (sopratutto loro) ha interesse che il circo sospenda gli spettacoli.

Dieci segreti e un segno visibile, tale e quale a Garabandal, in Spagna, dove quattro bambine dissero, negli anni '60, di avere avuto visioni della Madonna, e che questa avrebbe affidato loro dei segreti (dieci) che una delle veggenti (Conchita) avrebbe dovuto rivelare una settimana prima l'avverarsi, compreso questo segno "impressionante" e visibile a tutti che sarebbe apparso a Garabandal...Peccato che una delle veggenti sia morta in questi mesi, che siano passati quaranta anni, che la Chiesa, nel frattempo, abbia dichiarato false queste apparizioni e che del segno, povera Conchita, neppure l'ombra;
Non ti ricorda qualche cosa, Rewop?
Quanti segni imperituri ci vuole dare la Madonna?
E quanti segreti?
E qual è (sono) quella (quelli) vera (veri)?

A Medjugorje non sono stati neppure originali, hanno copiato e copiato pure male.
Dov'è questa "pergamena" consegnatole dalla Gospa, e che Miriana dice di tenere e che non è "carta" nè altro "materiale conosciuto" (e che lei avrebbe fatto analizzare solo al cugino!?..) e sulla quale si materializzeranno, uno ad uno, questi segreti?
Perchè non la consegna alla Chiesa, come fece Lucia con la rivelazione di Fatima?
Ma qui siamo ai fumetti, ma sveglia, ragazzi...

[r e w o P]

allora siccome Sean secondo te è un circo inventato da questi 6 bambini-ragazzini all'epoca, mi spieghi come farebbero ad entrare in estasi e ad aver ingannato le commissioni scientifiche?

così, per curiosità.

Spiegami anche com'è possibile che dalla statua del Cristo risorto, sempre se è tutto un circo inventato, si creino sulla superficie del bronzo queste due gocce di liquido (che ho personalmente visto e toccato) e che asciugandole si ricreano all'istante dal nulla, mentre lasciandole stare, scendono un pò e poi si fermano lì. Non si crea altro liquido.

[odisseo]

allora siccome Sean secondo te è un circo inventato da questi 6 bambini-ragazzini all'epoca, mi spieghi come farebbero ad entrare in estasi e ad aver ingannato le commissioni scientifiche?

così, per curiosità.

Spiegami anche com'è possibile che dalla statua del Cristo risorto, sempre se è tutto un circo inventato, si creino sulla superficie del bronzo queste due gocce di liquido (che ho personalmente visto e toccato) e che asciugandole si ricreano all'istante dal nulla, mentre lasciandole stare, scendono un pò e poi si fermano lì. Non si crea altro liquido.

tu sei libero di credere o non credere questi eventi
il fatto è che non si può affidare la propria fede a questi fenomeni,quando saranno spiegati che fine farà appunto la "fede".

[Liam & Me]

Spiegami anche com'è possibile che dalla statua del Cristo risorto, sempre se è tutto un circo inventato, si creino sulla superficie del bronzo queste due gocce di liquido (che ho personalmente visto e toccato) e che asciugandole si ricreano all'istante dal nulla, mentre lasciandole stare, scendono un pò e poi si fermano lì. Non si crea altro liquido.

a parte il resto, per questo fenomeno ci possono essere 3000 spiegazioni perfettamente logiche.

[r e w o P]

Odisseo infatti qui stiamo discutendo sulla veridicità e il credere / non credere alle apparizioni di Medjugorje. Punto.

[r e w o P]

a parte il resto, per questo fenomeno ci possono essere 3000 spiegazioni perfettamente logiche.

tipo?

Sean, io per esempio mi fido di Padre Amorth.