Per gli scettici sulle apparizioni di Medjugorje.

[sturdust_84]

sono anni che medito di fare un viaggio nelle varie mete di pellegrinaggio .. tipo Fatima , Lourdes e anche Medjugoje.
non tanto per farmi fare una "grazia" ma perchè sono curioso di sapere ogni quanti metri c'è un albergo , un ristorante e una bancarella .. visto che li chiamano "luoghi sacri" e a me pare che di sacro ci sia ben poco se non i guadagni che si fa le gente del luogo e non solo .
per il resto aggiungo che l'80% di chi si reca in questi posti è gente che ha peccato tutta la vita ed arrivata a 60 anni si rende conto che è ora di sfruttare la misericordia del signore e della madonna .. ma penso anche che se la vita fosse eterna questa percentuale continuerebbe a peccare .
parto dal presupposto che c'è anche gente che ha tanta tanta fede .. quindi non voglio fare di tutta un'erba un fascio .
sono un credente anch'io .. credo nel bene e nel male e credo che dopo la morte probabilmente ci sia veramente qualcosa ..
purtroppo però non saranno nè le apparizioni della madonna , nè quelle di san giovanni bosco ecc.. a cambiare il mondo ..

[Sean]

allora siccome Sean secondo te è un circo inventato da questi 6 bambini-ragazzini all'epoca, mi spieghi come farebbero ad entrare in estasi e ad aver ingannato le commissioni scientifiche?

così, per curiosità.

Spiegami anche com'è possibile che dalla statua del Cristo risorto, sempre se è tutto un circo inventato, si creino sulla superficie del bronzo queste due gocce di liquido (che ho personalmente visto e toccato) e che asciugandole si ricreano all'istante dal nulla, mentre lasciandole stare, scendono un pò e poi si fermano lì. Non si crea altro liquido.

Ma a te interessa la Gospa, la statua che butta "due gocce di liquido", che tu hai, pensa un pò, personalmente "visto e toccato", i "veggenti", i mal di testa venuti e poi spariti? Tu devi pendere da tutto questo per reggerti in piedi?
E se la Chiesa (come avverrà, e prima del segno sulla collina, stanne certo) dovesse dichiarare falso in maniera definitiva tutto quanto, tu che faresti?
Andresti ancora dietro a Miriana, a Ivan e compagnia e lasceresti la Chiesa per loro e per una statua o una Gospa?
Perchè il problema, mio caro, non riguarda chi non crede a Medjugorje (non è un obbligo, piaccia o meno, non parliamo qua di verità di fede, questo i fanatici di Medjugorje se lo devono mettere bene in testa), ma chi ci crede senza avere usato prudenza, buttati lì dietro a sei sconosciuti ed ad una statua.
Il problema è per quelli come te, siete voi in una posizione pericolosa, non gli altri.
Che farai, Rewop, fra trent'anni, starai ancora lì ad aspettare questo segno promesso da Miriana?
Ti raccomendarai alla Gospa?..O tornerai a Cristo?
Basterebbe così poco per spazzare via la fede da quelli come te, i discepoli delle false dottrine piantate sulla sabbia, quelli per i quali il silenzio di Dio fa orrore peggio che la notte per i fanciulli...

Sulla scienza ed i "veggenti" ti risponde chi ne sa più di me (leggi tutto il Blog, è molto istruttivo, e documentato in maniera inoppugnabile)

MEDJUGORJE E LA SCIENZA MORTIFICATA [Parte 1] - Medjugorje senza maschera

MEDJUGORJE E LA SCIENZA MORTIFICATA [Parte 2] - Medjugorje senza maschera

MEDJUGORJE E LA SCIENZA MORTIFICATA [Parte 3] - Medjugorje senza maschera

Buona lettura

[Liam & Me]

tipo?

Mah, bisogna vedere, prendere campioni, e analizzare un po'. Se non ghiaccia a -7'C vuol dire che non e' solo acqua, ma ci possono essere altre sostanze disciolte che abbassano il punto di fusione dell'acqua (proprieta' colligative, roba molto terra-terra. Col comune sale da cucina intorno ai -9 - -10'C ci vai, con altri sali tipo cloruro di calcio si va anche molto piu' in giu').

Insomma, su cose del genere ci andrei molto cauto prima di gridare al miracolo, e' facilissimo prendere delle cantonate.

[r e w o P]

Che esiste Dio e Gesù Cristo l'ho potuto constatare per Sua Grazia sulla mia pelle, e l'ho spiegato nel topic Esistenza di Dio.

La mia fede è nata da lì, e non morirà di certo mai più.

Però io credo anche che Medjugorje sia tutto vero.

Chiara la mia posizione?

Se verrà dichiarato tutto falso, prenderò atto che sarà stata la più grande messa in scena mai vista, ma non intaccherà la mia fede minimamente.

[sturdust_84]

ce l'avessi io n'albergo/ristorante a Loudes e a Medjugorje .. gliene farei statue alla madonna ..

[Liam & Me]

Sulla scienza ed i "veggenti" ti risponde chi ne sa più di me (leggi tutto il Blog, è molto istruttivo, e documentato in maniera inoppugnabile)

MEDJUGORJE E LA SCIENZA MORTIFICATA [Parte 1] - Medjugorje senza maschera

MEDJUGORJE E LA SCIENZA MORTIFICATA [Parte 2] - Medjugorje senza maschera

MEDJUGORJE E LA SCIENZA MORTIFICATA [Parte 3] - Medjugorje senza maschera

Buona lettura

Sean perdonami, ma qui la parola scienza mi sembra usata a sproposito, e da entrambe le fazioni aggiungerei.

Mi piacerebbe avere le tue certezze sulla questione, me rimane piu' di qualche dubbio.

[Sergio]

fai te Sergio... è di libera interpretazione la dilatazione della pupilla alle variazioni di luce

rewoP, mi si è mosso un testicolo alla variazione di temperatura della stanza, un solo grado Celsius e l'ho sentito sobbalzare, che sarà? Il padre mi avrà voluto dire qualche cosa?

[Sean]

Sean perdonami, ma qui la parola scienza mi sembra usata a sproposito, e da entrambe le fazioni aggiungerei.

Mi piacerebbe avere le tue certezze sulla questione, me rimane piu' di qualche dubbio.

Può darsi, ma serve a dimostrare come la parola "commissione scientifica" ed "esami" siano un altro mito propagato da chi crede ciecamente in Medjugorje, perchè lì di tutto si è trattato tranne che di commissioni scientifiche serie, di ripetuti esami seri, di risultati condivisi e definitivi, dove uno più fa due, e non per alcuni due, per altri tre e per altri ancora quattro.
I "veggenti" comunque non si sottoporranno più ad alcun esame, dato che la Gospa "non vuole", già...

D'altra parte, Liam, mi pare che un punto viene passato troppo sotto silenzio, e cioè che la Chiesa (che su materie come questa è inflessibile) ha rifiutato quegli "esami", ed una commissione ha dichiarato che "in base alle indagini fin qui svolte non è possibile parlare di eventi soprannaturali", e a dirlo non è solo il cattivissimo e demoniaco vescovo di Mostar (mentre Vlasic, Zovko e compagnia sono dei santi...) ma la conferenza episcopale jugoslava, e dunque un giudizio, per ora, è già stato emesso, perchè un'indagine ecclesiastica (che ha esaminato anche quei risultati "scientifici") c'è stata.
Resta solo far diventare quel "per ora" un "per sempre", e il Vaticano temo (per i medjugorjani) che stia stringendo il cerchio.
Anche Laurentin (il grande apologeta di Medjugorje) ha cominciato a fare marcia indietro, e questo la dice lunga.

E poi, se queste "estasi" fossero state "estasi", i risultati avrebbero dovuto essere chiari a tutti, o no?
Se si somma tutto questo a quei messaggi palesemente contrari alla dottrina, agli attacchi alla gerarchia, alla insubordinazione, alla vita da nababbi che i "veggenti" conducono in barba ad ogni carità cristiana (nessuno dei sei, pur asserendo di vedere la Madonna tutti i giorni da trent'anni, ha avuto una minima vocazione al sacerdozio o alla vita contemplativa...Meglio restare a fare cassa coi viaggi organizzati e a gestire gli alberghi per i pellegrini), a questa Gospa che appare a comando ovunque, pure in America (la prima madonna "globale"), alle contraddizioni (date sotto giuramento) negli interrogatori cui sono stati sottoposti i "veggenti", alle palesi bugie dette da questi, bene, qualcuno mi deve dire come può credere che la madre di Cristo operi in quel luogo e attraverso quei delinquenti falsari.
Se io vedessi la madonna tutti i giorni comincerei un attimo a pensare alla mia anima in maniera cristiana, magari facendomi sacerdote, dato che ho l'evidenza che l'aldilà esiste, e con esso tutta la verità del cattolicesimo;
E così infatti è accaduto a Lucia, a Bernadette, a Ratisbonne (un ebreo che si è convertito al cattolicesimo, dopo aver visto la Madonna - quella vera - in una chiesa di Roma):
Qua su sei neppure uno...Meglio dare interviste a favore di telecamera, meglio appoggiare i frati scismatici ed in peccato mortale, meglio attaccare la Chiesa, meglio minacciare che si deve credere a Medjugorje (attenzione, non a Cristo o a Dio, ma a Medjugorje), altrimenti si va tutti al piano di sotto.
La Gospa non è venuta a dire parole di carità, ma a fondare una nuova religione, e questo è palese;
Ci dice che dobbiamo credere ai suoi messaggeri, una cosa che a sentirla fa rabbrividire...Non è più la mediatrice tra l'uomo e Cristo, ma diventa una dea che ha i suoi oracoli invasati, una sua bibbia e le sue regole.
C'è una distanza abissale tra tutto questo ed eventi come Lourdes e Fatima, perfettamente, pienamente cristici, cristiani e cattolici.
Qua nessuna commissione scientifica può nulla:
Sono ancora altri e più evidenti gli errori e le falsità, e che hanno a che fare direttamente ed irrevocabilmente col Vangelo che noi conosciamo e che la Chiesa deve servire.
Che la Gospa faccia pure la sua strada, che non è quella della Chiesa, quella dei fedeli, quella che Cristo ha insegnato una volta e per sempre, e sulla quale tutto si misura.

[Albe]

basta usare un pò di atropina

[diavolettoroma81]

Ancora co ste storie......................

[Owens]

rewoP, mi si è mosso un testicolo alla variazione di temperatura della stanza, un solo grado Celsius e l'ho sentito sobbalzare, che sarà? Il padre mi avrà voluto dire qualche cosa?

Se verrà dichiarato tutto falso, prenderò atto che sarà stata la più grande messa in scena mai vista, ma non intaccherà la mia fede minimamente.

Raggiungere questo punto, con rispetto, ma credo sia quasi patologico.

[r e w o P]

Raggiungere questo punto, con rispetto, ma credo sia quasi patologico.

ma hai letto ciò che ho vissuto sulla mia pelle nel topic Esistenza di Dio?

La mia fede in Gesù Cristo non morirà di certo mai più dopo quello che ho vissuto in prima persona.

Discorso a parte Medjugiorje che comunque io credo sia tutto vero.

[bersiker1980]

ma hai letto ciò che ho vissuto sulla mia pelle nel topic Esistenza di Dio?

La mia fede in Gesù Cristo non morirà di certo mai più dopo quello che ho vissuto in prima persona.

Discorso a parte Medjugiorje che comunque io credo sia tutto vero.

La fede è un grande dono e un grande conforto. Ti invidio (in senso benevolo)

[Owens]

ma hai letto ciò che ho vissuto sulla mia pelle nel topic Esistenza di Dio?

La mia fede in Gesù Cristo non morirà di certo mai più dopo quello che ho vissuto in prima persona.

Discorso a parte Medjugiorje che comunque io credo sia tutto vero.

Ne discutemmo anche, concordo con richard sul fatto che tali sillogismi rimarrano tali e null'altro, almeno per un po.

[richard]

ma hai letto ciò che ho vissuto sulla mia pelle nel topic Esistenza di Dio?

La mia fede in Gesù Cristo non morirà di certo mai più dopo quello che ho vissuto in prima persona.

Discorso a parte Medjugiorje che comunque io credo sia tutto vero.

Giusto per evitare che venga confuso (purtroppo accade frequentemente) il concetto di fede con il concetto di superstizione e che i credenti passino, di consequenza e in generale, automaticamente per creduloni (perché questo è, a mio avviso, il rischio del tuo approccio alla religiosità) forse è meglio mettere in chiaro alcuni punti.

1) Una cosa è la questione: "A Medjugorje accadono eventi naturali inspiegabili?"

2) Un'altra cosa è la questione: "Gli eventi naturali di Medjugorje provano la veridicità della fede cristiana?"

Le risposte attuali alle rispettive questioni sono, sia dal punto di vista razionale che cristiano:

1) Non è stabilito. Non è stato cioè possibile attuare l'applicazione del metodo che consente di stabilire il fenomeno, ovvero l'applicazione di tale metodo non ha (ancora) fornito risposta (per la cronaca, il metodo va ben oltre l'osservazione: "Guardate, la pupilla non si dilata!") a tali eventi naturali, che non sono stati quindi elevati al livello di fenomeno.

2) NO. Il fatto che gli eventi di Medjugorje siano "inspiegabili" (qualora lo fossero davvero) non consente comunque una argomentazione in favore della fede cristiana. Questa posizione è ben insita nel pensiero cristiano quando stabilisce che la fede è un "moto interno" all'uomo e non può essere realmente ricondotto a nulla di "esterno". L'evento "inspiegabile" può alimentare una fede esistente, non suscitarla.
A questo proposito vi è tutto un ramo teologico atto a stabilire cosa sia da intendere per "Opera (di Dio)" più volte riproposta nelle Scritture.


Quindi se tu mi apri il thread con l'obiettivo di provare che "la fede cristiana è vera", da un video sulle pupille di una "veggente", sei destinato a fallire in partenza.

- Chi questa fede non ha (in assoluto) si soffermerà sul punto 1) (è probabile che non sia addentro ai concetti tecnici della teologia cristiana e che non dia quindi peso al punto 2)) dal quale appunto segue che, a meno di non assumere posizioni da "tifoso", nulla si è stabilito sugli eventi di Medjugorje.

- Chi ha già la fede (cristiana) non vede particolarmente significativi i fatti di Medjugorje nel senso che tutto ciò che c'è da conoscere ed operare è già stato rivelato 2000 anni fa. Senza pericolo di risultare blasfemo egli sa che la fede va sempre e comunque rivolta a Dio e non ad una creatura (sia essa un uomo, un angelo o la Madonna).

- Chi ha fede non cristiana considera questi eventi, alla luce del punto 1), insignificanti e per nulla perturbanti il proprio credo.


La fede cristiana va esclusivamente testimoniata esprimendo il Figlio, poiché chi è destinato ad accogliere la testimonianza vedrà il Figlio e nessun altro: ogni altro atto "in favore" alla fede è ad elevato rischio, in realtà, di manifestarla non tale.