I Mezzi ed il Fine

[King Kamali]

ok io vorrei diventare come arnold tu vorresti diventare come reeves il bb è bello proprio perchè ognuno all'interno del suo personale percorso fa quello che vuole col proprio fisico, si ispira a chi vuole, fa l'allenamento che vuole, la dieta che vuole...

[King Kamali]

non c'è un modello unico, però mi verrebbe da dire che mi sembra stupido porsi dei limiti (intendo naturali) e mi verrebbe ancora di + da dire che solitamente chi dice di non voler esagerare di solito è chi parte da una situazione svantaggata o magari proprio sa già che non potrà mai arrivare a certi livelli, la conoscete la favoletta della volpe e l'uva?

[King Kamali]

e poi un'altra cosa: vi sarà sicuramente capitato che la solita gente che non è mai entrata in una palestra vi dica: "Ma cosa voi diventare? dai smetti e stai cosi che stai bene, di + poi stai male"
questa cazzata quante volte l'ho sentita?
(a parte che queste xsone non hanno una minima idea di quanta fatica ci voglia x mettere su un chilo di muscolo, loro la vedono come se uno va in palestra diventa grosso x forza come se fosse automatico eheh magari)

[flexer77]

Originally posted by King Kamali
e poi un'altra cosa: vi sarà sicuramente capitato che la solita gente che non è mai entrata in una palestra vi dica: "Ma cosa voi diventare? dai smetti e stai cosi che stai bene, di + poi stai male"
questa cazzata quante volte l'ho sentita?

troppe troppe volte....
pensa che perfino la mia ragazza mi dice che ho le coscie troppo grosse...e i colleghi mi danno dello "scimmione"


ma no sanno cosa penso io dei loro fisici.....
anzi meglio che non ci pensi senò sento già il conato bilioso di vomito ch emi slae in bocca..

[Eagle]

X Giardo Bo: sul fatto del bb= fisico armonioso e non necessariamente molto muscoloso si puo' discutere.
Penso che ogniuno abbia i propri canoni e modelli. Di fatto pero', la principali competizioni di bb, attualmente, premiano chi e' piu' grosso (a parita'di altri fattori).

X MadBebe: l'esempio di chi investe anche la salute per la carriera era inteso in altro senso.
C'e' chi reputa piu' importante la carriera del resto, e pur vivendo in modo poco salubre, e' comunque piu' realizzato cosi'.
Qando poi scrivo che molte persone dovrebbero pensare a cambiare sport mi riferisco a quelle persone che mettono come PRIMO obiettivo la salute, per le quali il bb personalmente lo sconsiglierei.
Tu scrivi che il tuo sogno e' prendere 10 Kg di muscoli, che cosa c'entri con queste persone?

X Joepiada: non hai capito proprio una mazza del mio discorso.

[The Lyon]

Bene .......... questo post secondo me fino ad ora non avuto il successo che si merita !!!! Riflettendo sulle parole scritte da EAGLE uno si intrippa e si mette a pensare il perche ...... deve fare una sorta di LURIDA introspezione psicologica dentro se stesso e capire il perchè fa il Body_building e perchè si senta o meno un CULTURISTA ....... !!!!

Sono passati anni da quando ho cominciato a fare sport e debbo dire sempre CON OTTIMI risultati !!!
Dentro di me fin da bamino c'è sempre stata una sorta di perversa ammirazione nei confronti dei MUSCOLI Arnold Lee Haney ecc ecc li guardavo con ammirazione anche se praticavo tutt'altri sport !!
ma ne ero semopre affascinato !!! smesso di fare atletica calcio (purtoppo per prob.fisici) Mi iniziaI al BB .......... e ricordo le parole del mio compagno nonche preparatore di BB dopo circa 2 anni di allenameto quando gli chiesi ....... "Maestro" posso considerarmi un BodyBuilder ??? Lui riflettendo mi guardo e mi disse bhe puoi considerarti un ........ FitnesAvanzato !!!

Sono passati 3 anni non mi alleno più con LUI ....... ma questa domanda continuo sempre a farmela ............. e continuo sempre a chiedermi perche lo faccio e perche sono disposto ad accettare Allenamenti MASSACRANTI e Diete di MERDA ????

Il mio vecchio preparatore mi disse per diventare un culturista devi usare la siringa !!! Non l'ho fatto e non so se lo farò per ora non mi interessa TANTO CRESCO UGUALE !!!

Sono THE LYON e sono un GUERRIERO !!!! ODIO RABBIA E DOLORE !!!! e perche ognuno di NOI ha una sua storia ed un suo destino !!!



<IMG src="http://www.bodyweb.it/Forum/Leone.jpg" borde="0" alt="">




<b>FORZA E ONORE TUTTO IL RESTO E' ARIA E POLVERE !!</b>

[Body80]

Originally posted by The Lyon
Il mio vecchio preparatore mi disse per diventare un culturista devi usare la siringa !!! Non l'ho fatto e non so se lo farò per ora non mi interessa TANTO CRESCO UGUALE !!!
<b>FORZA E ONORE TUTTO IL RESTO E' ARIA E POLVERE !!</b>

Beh in questo caso il tuo preparatore era abbastanza scemo

Secondo me non ci sono requisiti fisici per essere definiti bodybuilder. Sono bodybuilder io che stazzo i 100kg (sono ritornato al mio peso forma ), è un bodybuilder il 16enne che nasconde le proteine in casa altrimenti i suoi le buttano nel bidone... gli esempi si sprecano. E' più una questione di stile di vita.....i 6 pasti al giorno, il riposo, l'allenamento orientato verso il cedimento...ecc ecc

[Fazer]

Originally posted by King Kamali
e poi un'altra cosa: vi sarà sicuramente capitato che la solita gente che non è mai entrata in una palestra vi dica: "Ma cosa voi diventare? dai smetti e stai cosi che stai bene, di + poi stai male"
questa cazzata quante volte l'ho sentita?

Migliaia di volte...
mi fai venire in mente quelle persone che poi fanno...
no io faccio poco peso altrimenti i muscoli crescono e poi
mica voglio dientare uno di quei cosi tutti muscoli..e poi sai
li sotto ti si rimpicciolisce
e ne sono convinti..
roba da matti..

[THE ROCK]

Re: I Mezzi ed il Fine

Originally posted by Eagle
I mezzi ed il fine

L'uomo, a differenza di tutti gli altri esseri viventi, oltre alla salute fisica ed alla riproduzione, ha anche sogni ed ideali, ed a volte subordina tutto il resto alla realizzazione di cio'.

Giovani missionari che rinuciano alla vita sessuale e spendono la loro vita in qualche sperduto villaggio dell'africa nera, in mezzo a malaria ed AIDS, sicuramente non hanno come priorita' la propria salute o ricchezza.

Ma rimaniamo piu' vicino a noi: c'e' chi lavora dalle 0700 alle 2300 (e qualcuno lo conosco), ovviamente non potendo avere una vita familiare, e spesso senza poter curare alimentazione ed attivita' fisica.

Secondo step: noi giudichiamo (quasi sempre, quasi tutti) prima il fine e poi i mezzi.

Il padrone masochista che in pulp fiction si becca una fucilata nei coglioni se l'e' meritata.
Invece Rocky quando le prende a non finire ci fa soffrire, non e' giusto, ma tanto adesso si incazza e reagisce.

Un film che finisce con il buono che muore di morte violenta (la vita e' bella di Benigni) e' triste, mentre quando muore il cattivo (praticamente tutti i film americani d'azione) e' bello.
Eppure sempre violenza e morte sono.

Se il fine e' buono, i mezzi diventano buoni, o comunque mai cosi' cattivi come quando usati per un fine cattivo.

Il bb (quello vero, quello dei chili di carne spellata) per la nostra societa' e' cosa cattiva.
Quindi tutti i mezzi che si usano per arrivare a cio' sono cattivi.

Anzi, anche solo essere grossi e definiti, oltre un certo limite, e' cosa cattiva.
"Qualche cosa avra' preso", "tanto non gli tira piu'", "alle donne gli uomini troppo grossi fanno schifo", etc. etc.

La chirurgia plastica e' buona, rida' bellezza e serenita' alla povera ragazzina che e' depressa e va male a scuola.
Buono il fine, buono il mezzo.
Non importa se poi qualcuno ci lascia la gamba per una liposuzione (ogni intervento ha dei rischi, che piaccia o meno, non sempre e' colpa del chirurgo).

La pillola da' sicurezza e serenita' a miglioni di donne, migliora la qualita' della loro vita sessuale, previene gravidanze indesiderate che rovinerebbero vite, distruggerebbero relazioni, interromperebbero carriere.

La pillola quindi e' buona.
Che poi sconvolga il sistema endocrino della donna, che abbia dei rischi di trombosi ed embolia mortali (e non parlo per sentito dire: 2 ragazzine mi sono morte in PS nella mia carriera di medico) lo si riconosce, ma ci si studia sopra, si trovano nuove pillole meno rischiose, si trovano farmaci da associare per ridurre i rischi, etc.


Venendo al discorso pratico: c'e' chi considera gli aas cosa buona e chi cosa cattiva.
I discorsi successivi e gli atteggiamenti sono di conseguenza.

Io non li considero in nessuno dei due modi.
Io cerco di conoscerli: effetti, potenzialita', rischi, contromisure.

Li considero degli strumenti, efficaci, e come tali li tratto.

Il martello non e' buono o cattivo, serve per piantare i chiodi (certo, uno che si e' preso delle martellate sulla testa il martello dira' che e' cattivo).
Pero' se voglio piantare un chiodo il martello lo devo usare (lo so, lo so, i natural diranno che si puo' usare un grosso sasso o una padella, ma non e' la stessa cosa).


Sotto ragazzi!!!

Secondo me hai fatto solo un discorso filosofico, come dire che la pistola puoi usarla per difenderti ed è bene, o per fare una rapina ed allora è male.
Come esseri umani è umano anche schierarsi da una parte o dall'altra delle cose, perchè abbiamo i sentimenti.
Non si può rimanere così indifferenti e parziali
E allora secondo me è più giusto dire che la pistola sarebbe bene che non esistesse, anche se potrebbe servirmi per difesa.

[Eagle]

Re: Re: I Mezzi ed il Fine

Originally posted by THE ROCK


Secondo me hai fatto solo un discorso filosofico, come dire che la pistola puoi usarla per difenderti ed è bene, o per fare una rapina ed allora è male.
Come esseri umani è umano anche schierarsi da una parte o dall'altra delle cose, perchè abbiamo i sentimenti.
Non si può rimanere così indifferenti e parziali
E allora secondo me è più giusto dire che la pistola sarebbe bene che non esistesse, anche se potrebbe servirmi per difesa.

Primo
Volevo stimolare una riflessione sul come in genere ci si approccia alle cose e come le si giudica.

Secondo
La pistola sarebbe meglio che non esistesse e' un discorso comunque inutile perche' esiste.
E comunque se tu vivessi nelle isole Svalbard, per fare un esempio, dove fuori dai centri abitati circolano gli orsi polari, e tutti sono "tenuti" ad avere con se' un'arma da fuoco adatta, saresti sempre dell'idea che sarebbe meglio non esistesse?

Terzo
Io sono medico e mi occupo della salute delle persone che chiedono la mia competenza.
Il medico non e' necessariamente uno che va in giro a correggere i comportamenti che possono nuocere alla salute fisica delle persone che incontra, soprattutto se nessuno gli chiede niente.
Studiare gli aas, effetti ed effetti collaterali, non va contro la salute di nessuno.

Quarto
Chi vuole fare uno sport che lo matenga in salute, non faccia bb.
E lo dico sinceramente e senza prese per il culo.
Ci sono troppi punti di domanda(sottolineo punti di domanda, non certezze, onde evitare inutili equivoci): carichi elevati sulle articolazioni, troppe proteine per i reni, contrazioni prolungate che irrigidiscono le arterie, per chi usa farmaci vari tutti gli effetti di questi, etc.

[Zio]

Originally posted by Body80


Beh in questo caso il tuo preparatore era abbastanza scemo

Secondo me non ci sono requisiti fisici per essere definiti bodybuilder. Sono bodybuilder io che stazzo i 100kg (sono ritornato al mio peso forma ), è un bodybuilder il 16enne che nasconde le proteine in casa altrimenti i suoi le buttano nel bidone... gli esempi si sprecano. E' più una questione di stile di vita.....i 6 pasti al giorno, il riposo, l'allenamento orientato verso il cedimento...ecc ecc

Bravo Body!!!!!
Mi vengono le lacrime agli occhi Ma la verità è questa ,Un BBuilder lo è nel Cuore e nell'Anima prima che nel fisico.
Io sostengo che nn ci sia una via principale per tutti,ma tante piccole strade che a volte si intrecciano.Ognuno percorre la sua,se ci si trova,magari si fà anche un pezzo assieme.Ognuno di noi rincorre il suo obbiettivo... e ci posso giurare,lo raggiungerà!!!

[Giardo Bo]

Originally posted by Eagle
X Giardo Bo: sul fatto del bb= fisico armonioso e non necessariamente molto muscoloso si puo' discutere.
Penso che ogniuno abbia i propri canoni e modelli. Di fatto pero', la principali competizioni di bb, attualmente, premiano chi e' piu' grosso (a parita'di altri fattori).

Capisco le tendenze nelle gare, ma ti ho espresso un mio giudizio personale e tale rimane... a me piacerebbe che... ma mi accorgo che il BB si sta evolvendo in altro senso, anche se ripensando ai fondatori di questo sport, penso che il loro fine fosse di avere un bel corpo ben sviluppato e muscoloso(vedi statue greche), non solo grosso.
Ciau!

[THE ROCK]

Re: Re: Re: I Mezzi ed il Fine

Originally posted by Eagle


Primo
Volevo stimolare una riflessione sul come in genere ci si approccia alle cose e come le si giudica.

Secondo
La pistola sarebbe meglio che non esistesse e' un discorso comunque inutile perche' esiste.
E comunque se tu vivessi nelle isole Svalbard, per fare un esempio, dove fuori dai centri abitati circolano gli orsi polari, e tutti sono "tenuti" ad avere con se' un'arma da fuoco adatta, saresti sempre dell'idea che sarebbe meglio non esistesse?

Terzo
Io sono medico e mi occupo della salute delle persone che chiedono la mia competenza.
Il medico non e' necessariamente uno che va in giro a correggere i comportamenti che possono nuocere alla salute fisica delle persone che incontra, soprattutto se nessuno gli chiede niente.
Studiare gli aas, effetti ed effetti collaterali, non va contro la salute di nessuno.

Quarto
Chi vuole fare uno sport che lo matenga in salute, non faccia bb.
E lo dico sinceramente e senza prese per il culo.
Ci sono troppi punti di domanda(sottolineo punti di domanda, non certezze, onde evitare inutili equivoci): carichi elevati sulle articolazioni, troppe proteine per i reni, contrazioni prolungate che irrigidiscono le arterie, per chi usa farmaci vari tutti gli effetti di questi, etc.

Ciao Eagle,
in effetti non avevo letto tutto il tuo post (bacchettata sulle dita) e mi ero fatto attrarre solo dalla parte conclusiva, quella sul martello, ecco il perchè del mio intervento con l'esempio della pistola.

Ma venedo al succo della questione che hai tirato in ballo direi che per conto mio non appoggio l'uso degli AAS per il BodyBuilding. Ci tengo troppo alla mia salute, molto di più che a diventare muscoloso!
Una cosa mi sfugge o non hai scritto che è più probabile: con queste sostanze si possono avere anche usi "buoni"?