Esistenza di Dio

[600]

Ogni opinione sull'esistenza di Dio si lega nell'immediato alla "scelta religiosa". E' chiaro che ogni scelta umana (compresa quella religiosa) è scelta IN un dato contesto storico, culturale appunto (per usare la tua stessa parola, peraltro appropriata).
Ne segue che la storia delle religioni è indagabile "razionalmente".
Ti invito a considerare come l'aggettivo "sacro" abbia più di un significato etimologico plausibile:
1)* dal latino sac-rum, da cui il significato di "aderire"
2)* dalla radice sanscrita sac-ate, da cui "seguire, onorare"
*cerca "dizionario etimologico online" da un motore di ricerca
3) dalla radice sanscrita sec (indica separazione) + reor (dire), che vale come "ciò che è separato dal dirsi"

Secondo me tutti e 3 i significati sono interessanti per una ragione comune: il fatto che risolvano "tautologicamente" (com'è proprio di un significato etimologico) il problema del sacro.
Alla fine sacra è 1)"la cosa avvinta alla divinità", 2)la divinità "che viene onorata", ma anche 3)ciò che è separato dal dirsi.
Conclusione: può essere utile, ai fini di quella "indagine razionale" di cui dicevi sopra, considerare la genesi storica del concetto di sacro.
Lo scrivo piccolo perchè è un esempio che può essere considerato futile ai più, dei quali non voglio urtare la sensibilità: un esempio abbastanza felice del 3) è quello che nella religione ebraica viene definito "sancta sanctorum", l'area più sacra del Tempio di Jahvé. Una breve ricerca su internet a riguardo può essere interessante!

Quello che invece non è indagabile razionalmente è la Rivelazione stessa, è chiaro...

Mi sembra bizzarro che una volta che la scelta di credere si possa definire di tipo razionale (in senso lato), allora non sia indagabile razionalmente anche la rivelazione in sè. Voglio dire quando chiunque "decide" se credere o meno non credo lo faccia come attraverso un "dono" ma a seguito di un processo di confronto (magari anche "inconscio") con il proprio background culturale. A quel punto com'è possibile operare questo confronto se la rivelazione non è indagabile?

La vita sarebbe il mezzo per ottenere tale scopo.

Beh la prima banalità che mi viene in mente è che se la vita fosse solo un mezzo per l'aldilà sarebbe conveniente ammazzarsi tutti in tempo zero.
Aggiungerei, così a puffo, che è impossibile fare un'affermazione come la tua senza porsi il problema di dove stavamo "prima" di nascere e del perchè fare questo percorso per tornare al punto di partenza.

[kukuzza]

Le religioni sono frutto dell'uomo e della corruzione che da sempre lo accompagna. Inizialmente venivano tramandate oralmente, poi qualcuno prese la briga di scriverle, chissà quanti e quali errori sono stati commessi e/o parti omesse più o meno volontariamente.

Le divinità che vengono venerate oggigiorno dalle varie religioni nel mondo hanno quasi tutte atteggiamenti da "umani", e frasi tipo "Non avrai altro Dio all'infuori di me..." venivano già citate nell'antico Egitto millenni prima di Cristo.

Potrebbe darsi però che cio che i popoli dell'antichità chiamavano Dio altro non fosse che un essere venuto da un altro pianeta, e che fosse in grado di fare cose impensabili per un popolo dedito poco più che all'agricoltura, ragione per cui veniva riverito e venerato.

[richard]

Quello che invece non è indagabile razionalmente è la Rivelazione stessa, è chiaro...

Potresti brevemente (per quanto possibile) chiarire il senso di questa affermazione? In che misura il Logos (tagliamo, qui, pure via ogni sua accezione teologica e soffermiamoci su quella filosofica) della Rivelazione non è "indagabile razionalmente"?

Giusto per cogliere la tua "lunghezza d'onda".

[600]

Difatti Vecchio e Nuovo Testamento costituiscono la Rivelazione per il cristiano, non di certo per un musulmano. I due (cristiano e musulmano) hanno visto Verità differenti.
Ma questa argomentazione non può portare razionalmente a negare entrambe le Verità, nella stessa misura in cui non porta, d'altra parte, ad affermarne una in particolare, o entrambe.

Si ma detta banalmente, se il Dio che sta in cielo è unico una sola rivelazione è possibile. A questo punto, in qualche modo (anche non razionalmente come dici te), uno deve operare una scelta religiosa. Se questa scelta viene operata da tutti in base alla propria cultura, e onestamente io non vedo in quali altri modi possa essere prodotta, questo non è forse un modo di "relativizzare" i testi sacri alla visione dei singoli? Qualunque credente non dovrebbe arrivare a porsi il problema di poter aver "sbagliato" religione senza potersi realmente dare una risposta?
Se poi te mi dici che la fede è una specie di dono allora il discorso cambia radicalmente.

La storia comunque riporta frequentemente casi di morali sovvertite. Si tratta delle conversioni probabilmente più significative nell'esperienza cristiana.
Quell'apparente "senza un motivo", che in realtà si incastra nella soggettività e nel privato di ogni uomo, è la manifestazione a mio avviso più tangibile e al contempo misteriosa della Rivelazione.

Beh io, se posso parlare per i casi simili (magari in versione ridotta dei famosissimi) che ho avuto attorno, mi son fatto l'idea che questo avvenga quando una persona sia in un certo qual modo conscia di star agendo "male" trovando magari contraddizioni interne alla sua etica personale. In altri casi si tratta magari di persone non soddisfatte di alcuni aspetti della propria vita che decidono quindi di cambiare totalmente le regole (morali) del gioco. Non ci vedo niente di misterioso e, se posso permettermi, ancor meno di divino.

[richard]

Si ma detta banalmente, se il Dio che sta in cielo è unico una sola rivelazione è possibile. A questo punto, in qualche modo (anche non razionalmente come dici te), uno deve operare una scelta religiosa. Se questa scelta viene operata da tutti in base alla propria cultura, e onestamente io non vedo in quali altri modi possa essere prodotta, questo non è forse un modo di "relativizzare" i testi sacri alla visione dei singoli? Qualunque credente non dovrebbe arrivare a porsi il problema di poter aver "sbagliato" religione senza potersi realmente dare una risposta?
Se poi te mi dici che la fede è una specie di dono allora il discorso cambia radicalmente.

Beh io, se posso parlare per i casi simili (magari in versione ridotta dei famosissimi) che ho avuto attorno, mi son fatto l'idea che questo avvenga quando una persona sia in un certo qual modo conscia di star agendo "male" trovando magari contraddizioni interne alla sua etica personale. In altri casi si tratta magari di persone non soddisfatte di alcuni aspetti della propria vita che decidono quindi di cambiare totalmente le regole (morali) del gioco. Non ci vedo niente di misterioso e, se posso permettermi, ancor meno di divino.

La tua è la posizione di un non cristiano che vuole razionalmente spiegare il perché si arriva, o si può arrivare, ad abbracciare una fede.
Trovare una tale spiegazione non può, ad ogni modo, razionalmente minare la veridicità dei contenuti di tale fede, almeno finché tali contenuti non contrastino con altri schemi razionali preesistenti, fissati e irrinunciabili.

Per smontare una fede dovresti non indagare la sua origine, bensì:

- illustrare gli schemi razionali preesistenti, fissati ed irrinunciabili che adotti;
- confrontare le verità di fede (quindi i contenuti della stessa) con tali schemi, evidenziando le contraddizioni.

[Gary]

penso che dio esista. Non per forza come la chiesa lo intende, magari è una particella, magari è lo scontro tra due universi esterni che hanno dato vita al nostro, ma la domanda per me fondamentale è. Se dio esiste, chi lo ha creato. E chi ha creato colui che ha creato dio !? la cosa andrebbe avanti per miliardi di anni, senzatrovare risposta.

[JPP]

l'unico pensiero che mi consola è che se una volta morti non esistessimo più in alcuna forma, in ogni caso tale condizione ci sarebbe già appartenuta: prima di nascere. Dunque niente di nuovo

[crostantino]

Mi sembra bizzarro che una volta che la scelta di credere si possa definire di tipo razionale (in senso lato), allora non sia indagabile razionalmente anche la rivelazione in sè. Voglio dire quando chiunque "decide" se credere o meno non credo lo faccia come attraverso un "dono" ma a seguito di un processo di confronto (magari anche "inconscio") con il proprio background culturale. A quel punto com'è possibile operare questo confronto se la rivelazione non è indagabile?

La scelta di credere è "indagabile razionalmente", ma non si può definire razionale. Non tutto ciò che si può indagare razionalmente è razionale (anzi spesso si fa uso della ragione proprio per far luce su ciò che razionale non è o non sembra essere. Chiaro è che l'indagine prima o poi si ferma).
Se razionale è la scelta che si avvale della sola ragione, penso sia incontestabile che la scelta di credere non è razionale (ciò non vuol dire "irrazionale"). Magari si potrebbe usare il più morbido "ragionevole", ma non mi spingo oltre

[crostantino]

Potresti brevemente (per quanto possibile) chiarire il senso di questa affermazione? In che misura il Logos (tagliamo, qui, pure via ogni sua accezione teologica e soffermiamoci su quella filosofica) della Rivelazione non è "indagabile razionalmente"?

Giusto per cogliere la tua "lunghezza d'onda".

Volevo dire semplicemente che si può indagare razionalmente tutto ciò che attiene alla Rivelazione, ma non la si può penetrare.

[Dorian00]

a volte penso che se una volta morti dopo non esistesse nulla e annullandoci noi stessi, e per sempre, non solo la mia esistenza non servirebbe a nulla, non solo quella del genere umano e di qualsiasi altra forma di vita servirebbero a nulla, ma sarebbe la cosa più desolante e terrorizzante perchè non c'è speranza per nulla

questo è uno, se non il principale motivo, per cui molta gente preferisce credere nonostante non sia fermamente convinta di ciò in cui crede.

[Leviatano89]

a volte penso che se una volta morti dopo non esistesse nulla e annullandoci noi stessi, e per sempre, non solo la mia esistenza non servirebbe a nulla, non solo quella del genere umano e di qualsiasi altra forma di vita servirebbero a nulla, ma sarebbe la cosa più desolante e terrorizzante perchè non c'è speranza per nulla

la penso anch'io così... se mi spengo a mò di computer, senza nemmeno sapere che ho vissuto, cosa ho vissuto a fare se non saprò nemmeno di averlo fatto?

questo è uno, se non il principale motivo, per cui molta gente preferisce credere nonostante non sia fermamente convinta di ciò in cui crede.

non è detto... magari ti fa pensare che, sotto sotto, ci sia qualcosa più grande di te dietro, basta pensare che si usa il 10% del proprio cervello.. senza considerare che la fede è proprio quello, credere senza avere delle prove... altrimenti sarebbe troppo facile...

[lafettina]

Io quì vedo discorsi basati x lo più su idee e applicazioni letterarie e scientifiche della cosa. Al dilà di questo parlare se qualcuno di voi ha assistito a qualche episodio diretto del bene o del male, parlo dei posseduti, degli esorcismi, di tutte queste pratiche che avvicinano al male (x me se esiste il male deve x forza di cose esistere anche il bene). personalmente ho assistito ad un episodio molto forte, ho visto all'opera Padre Amorth impegnato in un esorcismo dal vivo. Come spiega la scienza questi avvenimenti? che spiegazione dà a fatti del genere? Qualcuno dice che si tratta di suggestione, a mio aviso è una gran cazzata. A voi

[Leviatano89]

Io quì vedo discorsi basati x lo più su idee e applicazioni letterarie e scientifiche della cosa. Al dilà di questo parlare se qualcuno di voi ha assistito a qualche episodio diretto del bene o del male, parlo dei posseduti, degli esorcismi, di tutte queste pratiche che avvicinano al male (x me se esiste il male deve x forza di cose esistere anche il bene). personalmente ho assistito ad un episodio molto forte, ho visto all'opera Padre Amorth impegnato in un esorcismo dal vivo. Come spiega la scienza questi avvenimenti? che spiegazione dà a fatti del genere? Qualcuno dice che si tratta di suggestione, a mio aviso è una gran cazzata. A voi

ne hanno già parlato tempo fa in un 3d... bisogna considerare che molto spesso altro non sono che malattie mentali.. in stati simili puoi fare qualsiasi cosa, e aggiungo, purtroppo.

A volte c'è forse un pò di arroganza nel voler capire secondo me, l'uomo, in quanto tale, è limitato, maledettamente limitato, solo perché è la specie dominante di questo sasso verde non significa che abbia razionalità tale da poter comprendere ciò che lo circonda.

Mi viene in mente sempre in mente a questo proposito una delle frasi finali di Watchmen, per chi l'ha visto:

Ho camminato sulla superficie del sole, ho osservato eventi così impercettibili e veloci che a stento si può dire che siano accaduti, Ma tu Adrian, sei solo un uomo.
L'uomo più intelligente del mondo per me rappresente una minaccia pari alla termite più intelligente del mondo.

[lafettina]

è una visione un po' prevenuta e limitativa la tua leviatano, bisogna argomentare

[Owens]

la penso anch'io così... se mi spengo a mò di computer, senza nemmeno sapere che ho vissuto, cosa ho vissuto a fare se non saprò nemmeno di averlo fatto?

La stessa ricerca d'un senso alla vita, non è altro che paura d'essa stessa, giorni fa tongue ci diceva come dei pazienti a cui "si spegne il cervello" rianimati subito dopo si trovino allo stato neuronale precedente, non si sono accorti di nulla, il che non mi sorprende, anzi lo trovo razionale, la paura di servire a qualcosa e il non essere il frutto di un algoritmo e di processi chimici non vedo perchè debba far paura, io non sono spaventato sono razionale.

ne hanno già parlato tempo fa in un 3d... bisogna considerare che molto spesso altro non sono che malattie mentali.. in stati simili puoi fare qualsiasi cosa, e aggiungo, purtroppo.

Vero, io credo che siamo usciti oramai da un po dal medioevo, a quei tempi erano "posseduti" e l'esorcista si occupava di come "curarli", in africa vidi come un esorcismo riusciva a risolvere il problema del posseduto, gli diedero una picconata in testa per "far uscire lo spirito del male" e infatti lo spirito uscì, un po analogo come il trovare una risoluzione alle streghe, il rogo serviva a capire se fossero o meno streghe, tutte morirono, tutte erano streghe, in realtà non lo era nessuna, detto ciò ringrazio la neurologia.