sentenza scandalosa

[Sergio]

Un ragazzo di fronte a te,sta per lanciare un estintore, da un bel pò di distanza e te che fai? Gli spari alla testa?

Tendenzialmente tendo a scansarmi se posso , ma in quel contesto, sentendomi in pericolo di vita avrei anche io sparato, forse in aria o alle gambe, ma è facile da dirsi a posteriori.

[NakMuay84]

se guardate i documentari, vedrete anche come le nostre "forze dell'ordine" hanno picchiato e arrestato innocenti inermi (gente che dormiva), per poi torturarli in caserma.

da quei giorni di genova reputo la polizia la feccia di questo paese... in combutta con i black blok per screditare tutta la manifestazione e giustificare così le peggiori porcate da regime sudamericano.

vergogna per la polizia, e pietà per chi, nonostante tutta la documentazione prodotta e vari documentari, ancora non ha capito un ***** di come funzionano le cose.

voi che ci tenete all'ordine e alla disciplina, cosa pensate di chi parla con i black blok e li lascia fare industurbati?
che ne pensate di chi carica gente pacifica, donne e persone anziane?
dei vigliacchi che, protetti da una divisa, picchiano e torturano?
nessuno di loro ha pagato.
chi ha organizzato le FdO in quei giorni, o è un ritardato, o è un criminale....
ognuno può darsi la sua risposta.

scusate ma non sopporto chi giustifica con leggerezza l'omicidio di un ragazzo (che poteva essere anche una merda, non lo so... ma di certo non meritava la morte... non siamo in Cina per dio!) e passa sopra a tutte le porcherie della polizia.

[ma_75]

se guardate i documentari, vedrete anche come le nostre "forze dell'ordine" hanno picchiato e arrestato innocenti inermi (gente che dormiva), per poi torturarli in caserma.

da quei giorni di genova reputo la polizia la feccia di questo paese... in combutta con i black blok per screditare tutta la manifestazione e giustificare così le peggiori porcate da regime sudamericano.

vergogna per la polizia, e pietà per chi, nonostante tutta la documentazione prodotta e vari documentari, ancora non ha capito un ***** di come funzionano le cose.

voi che ci tenete all'ordine e alla disciplina, cosa pensate di chi parla con i black blok e li lascia fare industurbati?
che ne pensate di chi carica gente pacifica, donne e persone anziane?
dei vigliacchi che, protetti da una divisa, picchiano e torturano?
nessuno di loro ha pagato.
chi ha organizzato le FdO in quei giorni, o è un ritardato, o è un criminale....
ognuno può darsi la sua risposta.

scusate ma non sopporto chi giustifica con leggerezza l'omicidio di un ragazzo (che poteva essere anche una merda, non lo so... ma di certo non meritava la morte... non siamo in Cina per dio!) e passa sopra a tutte le porcherie della polizia.

Ritengo che tu abbia letto con poca attenzione i post precedenti. Abbiamo sempre tenuto distinti i due fatti: caso Giuliani e vicende come quelle della Diaz. Abbiamo ben evidenziato come quello accaduto alla Diaz sia stato un pestaggio degno di un regime sudamericano ma da qui a santificare il teppista Giuliani ce ne passa. Omicidio? Ti ricordo che è stato lui a tentare di ammazzare un poliziotto lanciandogli un estintore (dico tentato omicidio perchè, lanciato da quella distanza se ti prende al capo ti ammazza). Il poliziotto ha fatto quello che chiunque, per istinto di sopravvivenza, avrebbe fatto: ha ammazzato quello per non morire lui. O vogliamo far passare il concetto che sia normale tirare estintori in testa alla gente?

[NakMuay84]

Ritengo che tu abbia letto con poca attenzione i post precedenti. Abbiamo sempre tenuto distinti i due fatti: caso Giuliani e vicende come quelle della Diaz. Abbiamo ben evidenziato come quello accaduto alla Diaz sia stato un pestaggio degno di un regime sudamericano ma da qui a santificare il teppista Giuliani ce ne passa.

questa è la tua posizione, altri la pensano diversamente... anche di fronte a dei filmati, chiudono gli occhi, perchè prendere atto della vera natura delle FdO per qualcuno è difficile/inaccettabile/doloroso... sconvolge schemi ben consolidati.
Inoltre distinguere i discorsi "giuliani" e "organizzazione FdO" è un artificio, un errore.
Quell'episodio è strettamente collegato a tutto il contesto di quella giornata e all'organizzazione delle FdO.

Omicidio? Ti ricordo che è stato lui a tentare di ammazzare un poliziotto lanciandogli un estintore (dico tentato omicidio perchè, lanciato da quella distanza se ti prende al capo ti ammazza).

che Giuliani stesse cercando di uccidere il carabiniere, è una tua inferenza che non si può dimostrare... è possibile che volesse danneggiare il mezzo, come è possibile che cercasse di colpire i suoi occupanti, come è possibile che avesse deciso di uccidere un carabiniere usando un estintore ()... se pensassimo che ogni volta che una folla attacca la polizia, l'intenzione è quella di uccidere, saremmo pazzi o in piena guerra civile...

Il carabiniere potrebbe aver agito d'istinto, ma rimane comunque un omicida... io ritengo che non tutti avrebbero reagito in maniera così sprovveduta, ma è solo una mia opinione.
un dato di fatto è che si è trattato di un evento evitabile, per tutta una serie di motivi.

Il poliziotto ha fatto quello che chiunque, per istinto di sopravvivenza, avrebbe fatto: ha ammazzato quello per non morire lui. O vogliamo far passare il concetto che sia normale tirare estintori in testa alla gente?

l'estintore non è mai stato tirato in testa a nessuno... è stato sollevato, poi il sollevante si è trovato un proiettile in testa... non sapremo mai se l'estintore avrebbe raggiunto la camionetta, colpendo chissà chi o cosa.
forse ha mirato alla camionetta, infatti questa per difendersi lo ha schiacciato 2 volte.
cmq sia non so se questa è la prassi per difendersi dal lancio di oggetti.
poi bisognerebbe chiedersi cosa ci faceva quella camionetta lì, e come mai lì attorno c'era della gente che si è incazzata proprio con i carabinieri...

detto questo, lanciare oggetti contro dei carabinieri è illegale, ed è normale aspettarsi una punizione... che non dovrebbe essere la morte.
è illegale anche sfasciare vetrine e incendiare macchine... ma alle FdO, in quei giorni, andava bene che si continuasse.
E' legale fare una manifestazione concordata con il prefetto... è, credevo, illegale caricarla e picchiare tutti.

aggiungo: anche colpire teste con manganelli impugnati al contrario, è potenzialmente letale... ma voi avreste giustificato un manifestante che spara in testa al celerino che corre verso di lui? spero di no.

[Lucone]

questa è la tua posizione, altri la pensano diversamente... anche di fronte a dei filmati, chiudono gli occhi, perchè prendere atto della vera natura delle FdO per qualcuno è difficile/inaccettabile/doloroso... sconvolge schemi ben consolidati.
Inoltre distinguere i discorsi "giuliani" e "organizzazione FdO" è un artificio, un errore.
Quell'episodio è strettamente collegato a tutto il contesto di quella giornata e all'organizzazione delle FdO.



che Giuliani stesse cercando di uccidere il carabiniere, è una tua inferenza che non si può dimostrare... è possibile che volesse danneggiare il mezzo, come è possibile che cercasse di colpire i suoi occupanti, come è possibile che avesse deciso di uccidere un carabiniere usando un estintore ()... se pensassimo che ogni volta che una folla attacca la polizia, l'intenzione è quella di uccidere, saremmo pazzi o in piena guerra civile...

Il carabiniere potrebbe aver agito d'istinto, ma rimane comunque un omicida... io ritengo che non tutti avrebbero reagito in maniera così sprovveduta, ma è solo una mia opinione.
un dato di fatto è che si è trattato di un evento evitabile, per tutta una serie di motivi.



l'estintore non è mai stato tirato in testa a nessuno... è stato sollevato, poi il sollevante si è trovato un proiettile in testa... non sapremo mai se l'estintore avrebbe raggiunto la camionetta, colpendo chissà chi o cosa.
forse ha mirato alla camionetta, infatti questa per difendersi lo ha schiacciato 2 volte.
cmq sia non so se questa è la prassi per difendersi dal lancio di oggetti.
poi bisognerebbe chiedersi cosa ci faceva quella camionetta lì, e come mai lì attorno c'era della gente che si è incazzata proprio con i carabinieri...

detto questo, lanciare oggetti contro dei carabinieri è illegale, ed è normale aspettarsi una punizione... che non dovrebbe essere la morte.
è illegale anche sfasciare vetrine e incendiare macchine... ma alle FdO, in quei giorni, andava bene che si continuasse.
E' legale fare una manifestazione concordata con il prefetto... è, credevo, illegale caricarla e picchiare tutti.

io avrei sparato tutto il caricatore

[NakMuay84]

io avrei sparato tutto il caricatore

ti piacerebbe...

[Lucone]

ti piacerebbe...

No, però sarei ipocrita se dicessi il contrario, in guerra o tu od io....come probabilmente a parti invertite avrei tirato l'estintore

[NakMuay84]

No, però sarei ipocrita se dicessi il contrario, in guerra o tu od io....come probabilmente a parti invertite avrei tirato l'estintore

non so... a parti invertite, se io avessi voluto uccidere, avrei usato qualcosa di più semplice ed efficace... Ak-47, scorpion, p-38... dei classici.
l'estintore è una merda... infatti abbiamo visto come è finita

[Gary]

coi se i ma e i forse si fan ben poco. Quando una persona ti lancia addosso un esintore, le percentuali che tu ci rimanga secco o ti colpisca in testa e vivi da vegetale in un letto sono molto alte. Dubito fortemente, che chi critica e difende il gesto di giuliani, abbia un autocontrolla sull'istinto di autodifesa, da stare li fermo a beccarsi un estintore in faccia. Fossi stato io nel carabiniere ?! una volta svuotato il caricatore gli avrei tirato anche la pistola, e non perchè sono un crudele infame, ma perchè se uno mi viene addosso con 12-15 kg di estintore io giustamente lo fermo con ogni mezzo che ho a disposizione.

Un pò come se in palestra uno si avvicina lanciandovi addosso un manubrio di 15 kg. Tutti immobili a prenderlo in testa per ritrovarsi di conseguenza sottoterra, immagino. ripeto, i se i ma e i forse non ti salvano la pelle contro un ragazzino di dubbie intenzioni che ti solleva un estintore in evidente posizione di tiro, mentre attorno c'è l'armageddon

[girl on the moon]

Hai idea di cosa faccia un estintore in testa? Il carabiniere avrebbe dovuto aprire le mani a croce e farsi colpire? Ma dico che stiamo veramente vaneggiando se pensiamo che si possa tirare un estintore ad un carabiniere dentro la camionetta e non aspettarsi che quello spari. Giuliani era un teppista, non un martire.

Nessuno ha detto che Carlo Giuliani sia un martire. Ha solo agito non pensando alle conseguenze. E si è ritrovato con una pallottola in testa per l'incompetenza di un poliziotto che in un mondo logico e sensato dovrebbe invece essere addestrato ad avere la freddezza necessaria per non commettere errori immani a danno della vita altrui.
Poi a voler analizzare la situazione,il poliziotto stava dentro la camionetta.C'era un bel pò di distanza.Giuliani non aveva una corporatura da supereroe. In base ai documenti fotografici (non mi sembra il caso di ripostarli per l'ennessima volta)la pistola puntava alla testa già da prima che Giuliani raccogliesse l'estintore.Insomma tutto fa pensare che Caplanica dentro quella camionetta non ci doveva stare non avendo la testa e la freddezza per fronteggiare una situazione del genere.

[Lucone]

non so... a parti invertite, se io avessi voluto uccidere, avrei usato qualcosa di più semplice ed efficace... Ak-47, scorpion, p-38... dei classici.
l'estintore è una merda... infatti abbiamo visto come è finita

amico mio, l'estintore in testa ti ammazza come la p-38 con la differenza che soffri molto di +

[girl on the moon]

se guardate i documentari, vedrete anche come le nostre "forze dell'ordine" hanno picchiato e arrestato innocenti inermi (gente che dormiva), per poi torturarli in caserma.

da quei giorni di genova reputo la polizia la feccia di questo paese... in combutta con i black blok per screditare tutta la manifestazione e giustificare così le peggiori porcate da regime sudamericano.

vergogna per la polizia, e pietà per chi, nonostante tutta la documentazione prodotta e vari documentari, ancora non ha capito un ***** di come funzionano le cose.

voi che ci tenete all'ordine e alla disciplina, cosa pensate di chi parla con i black blok e li lascia fare industurbati?
che ne pensate di chi carica gente pacifica, donne e persone anziane?
dei vigliacchi che, protetti da una divisa, picchiano e torturano?
nessuno di loro ha pagato.
chi ha organizzato le FdO in quei giorni, o è un ritardato, o è un criminale....
ognuno può darsi la sua risposta.

scusate ma non sopporto chi giustifica con leggerezza l'omicidio di un ragazzo (che poteva essere anche una merda, non lo so... ma di certo non meritava la morte... non siamo in Cina per dio!) e passa sopra a tutte le porcherie della polizia.

questa è la tua posizione, altri la pensano diversamente... anche di fronte a dei filmati, chiudono gli occhi, perchè prendere atto della vera natura delle FdO per qualcuno è difficile/inaccettabile/doloroso... sconvolge schemi ben consolidati.
Inoltre distinguere i discorsi "giuliani" e "organizzazione FdO" è un artificio, un errore.
Quell'episodio è strettamente collegato a tutto il contesto di quella giornata e all'organizzazione delle FdO.



che Giuliani stesse cercando di uccidere il carabiniere, è una tua inferenza che non si può dimostrare... è possibile che volesse danneggiare il mezzo, come è possibile che cercasse di colpire i suoi occupanti, come è possibile che avesse deciso di uccidere un carabiniere usando un estintore ()... se pensassimo che ogni volta che una folla attacca la polizia, l'intenzione è quella di uccidere, saremmo pazzi o in piena guerra civile...

Il carabiniere potrebbe aver agito d'istinto, ma rimane comunque un omicida... io ritengo che non tutti avrebbero reagito in maniera così sprovveduta, ma è solo una mia opinione.
un dato di fatto è che si è trattato di un evento evitabile, per tutta una serie di motivi.



l'estintore non è mai stato tirato in testa a nessuno... è stato sollevato, poi il sollevante si è trovato un proiettile in testa... non sapremo mai se l'estintore avrebbe raggiunto la camionetta, colpendo chissà chi o cosa.
forse ha mirato alla camionetta, infatti questa per difendersi lo ha schiacciato 2 volte.
cmq sia non so se questa è la prassi per difendersi dal lancio di oggetti.
poi bisognerebbe chiedersi cosa ci faceva quella camionetta lì, e come mai lì attorno c'era della gente che si è incazzata proprio con i carabinieri...

detto questo, lanciare oggetti contro dei carabinieri è illegale, ed è normale aspettarsi una punizione... che non dovrebbe essere la morte.
è illegale anche sfasciare vetrine e incendiare macchine... ma alle FdO, in quei giorni, andava bene che si continuasse.
E' legale fare una manifestazione concordata con il prefetto... è, credevo, illegale caricarla e picchiare tutti.

aggiungo: anche colpire teste con manganelli impugnati al contrario, è potenzialmente letale... ma voi avreste giustificato un manifestante che spara in testa al celerino che corre verso di lui? spero di no.

Quoto parola per parola.

[Lucone]

i carabinieri

• Massimiliano Bruno, maresciallo aiutante, Medaglia d'Oro di Benemerito della cultura e dell'arte
• Giovanni Cavallaro, sottotenente
  Il Presidente Ciampi in visita ad Aureliano Amadei, uno dei feriti della troupe del regista Stefano Rolla
  
  
• Giuseppe Coletta, brigadiere
• Andrea Filippa, appuntato
• Enzo Fregosi, maresciallo luogotenente
• Daniele Ghione, maresciallo capo
• Horatio Majorana, appuntato
• Ivan Ghitti, brigadiere
• Domenico Intravaia, vice brigadiere
• Filippo Merlino, sottotenente
• Alfio Ragazzi, maresciallo aiutante, Medaglia d'Oro di Benemerito della cultura e dell'arte
• Alfonso Trincone, Maresciallo aiutante

i militari dell'esercito

• Massimo Ficuciello, capitano
• Silvio Olla, maresciallo capo
• Alessandro Carrisi, primo caporal maggiore
• Emanuele Ferraro, caporal maggiore capo scelto
• Pietro Petrucci, caporal maggiore

i civili

• Marco Beci, cooperatore internazionale
• Stefano Rolla, regista

Questi non se li ricorda nessuno..............paese strano il nostro.....

[odisseo]

questa è la reale distanza tra Giuliani e il defender nel momento dello sparo:

[NakMuay84]

amico mio, l'estintore in testa ti ammazza come la p-38 con la differenza che soffri molto di +

nah... cioè, in testa deve prima arrivarci... e non è scontato se devi lanciare da un po' di metri attraverso il finestrino di un mezzo e già fai fatica a sollevarlo... poteva colpire il ginocchio, o il tetto... poi un trauma cranico non è morte certa... ne hanno spaccate di teste in quei giorni, ma c'è stato solo un morto...
perchè la pistola è fatta apposta, è veloce, letale, e non si ha nemmeno il tempo di capire cosa sta succedendo che si è già secchi...

l'esperienza insegna: pistola-estintore 1:0
la prossima volta, se un Giuliani vorrà uccidere un carabiniere, sappia che deve attrezzarsi per lo meno alla pari!