sentenza scandalosa

[Branduardato]

se il carabiniere non avesse reagito e fosse stato in balia di gente incappucciata con spranghe ed estintori cosa sarebbe successo secondo me ora si piangeva la morte di un carabiniere.

esatto
e quindi si sarebbe pianto per la morte di uno che stava facendo il suo lavoro, non di uno andato lì solo per fare casino (dubito che nei circoli pacifisti diano il passamontagna come gadget gratuito)
pertanto meglio così, alla fine la legge di darwin prevale sempre

[TheSandman]

quindi se un poliziotto mi aizza o mi fa incazzare posso prenderlo sotto con la macchina
si chiama "legittima difesa da giramento di coglioni"?

p.s.: chiedo scusa per il linguaggio

questo discorso da teeneger ribelle merita una rispota, visto che è assai diffuso.

Il poliziotto o il cc o qualsiasi altro personaggio con la divisa che rappresenta lo Stato ha il potere coercitivo che nessun altro individuo può avere, per fortuna.
Cosa voglio dire?
Di certo non che se gli fai girare le balle può spararti.
Ma neanche che tu possa domandarti come mai lui in determinate situazioni può agire in un certo modo e tu no.

[TheSandman]

Credo Branduardato fosse ironico

si ho riletto ora il post con maggiore attenzione...allora giro la risposta per lo stesso messaggio a cui lui rispondeva.

[QuattroAnte]

ma scusate un attimo, uno va ad un corteo, con intento pacifico e si porta casco, passamontagna e spanghe. e pretende che fino a che non le usa non gli venga contestato nulla?
Dio mio com'è cambiata l'Italia

[Barone Bizzio]

quindi se un poliziotto mi aizza o mi fa incazzare posso prenderlo sotto con la macchina
si chiama "legittima difesa da giramento di coglioni"?

p.s.: chiedo scusa per il linguaggio

No, questo probabilmente lo pensi tu, che hai la mentalità settata perennemente su "scontro ideologico" e non riesci ad andare a fondo di una frase senza pensare che uno voglia difendere i no global - o le FDO, le parti sono invertibili - per partito preso

[Pedro17]

ma scusate un attimo, uno va ad un corteo, con intento pacifico e si porta casco, passamontagna e spanghe. e pretende che fino a che non le usa non gli venga contestato nulla?
Dio mio com'è cambiata l'Italia

è già stato detto + volte...nn ce l'avevano quella roba quando sono partiti..l'hanno trovata

[Sergio]

è già stato detto + volte...nn ce l'avevano quella roba quando sono partiti..l'hanno trovata

Fortunelli

[Branduardato]

No, questo probabilmente lo pensi tu, che hai la mentalità settata perennemente su "scontro ideologico" e non riesci ad andare a fondo di una frase senza pensare che uno voglia difendere i no global - o le FDO, le parti sono invertibili - per partito preso

perchè devi accusare senza nemmeno conoscere la persona che hai di fronte? questo dimostra poca oculatezza nelle frasi che dici

ad ogni modo, non c'è nessun tipo di scontro ideologico settato nella mia testa, non parteggio nè per le FDO nè per i NO GLOBAL (a dire il vero le FDO mi stanno un pò sullo stomaco per i comportamenti quotidiani tipo multe e controlli che fanno in modo arrogante) e nemmeno voglio darti contro per partito preso

voglio solo farti notare come sparare ad un uomo che sta per aggredirti sia tanto arbitrario quanto lanciare un estintore contro un uomo in trappola, ed entrambe le aggressioni possono avere risultati fatali (come appunto è successo).
ipotizzando che i carabinieri in precedenza fossero stati cattivi, codardi e tutto quello che vuoi a caricare ingiustamente i no global nulla comunque giustifica un'aggressione in risposta ai comportamenti delle FDO, magari in cuor suo Giuliani avrà pensato che fosse "giusto", ma non lo è nel senso legislativo del termine, perchè se ognuno applicasse la propria legge allora non ci sarebbe più uniformità di comportamento e di punizione
quindi se anche avessero dato un calcio in culo a giuliani non per questo giuliani sarebbe stato autorizzato a restituire un calcio in culo ai poliziotti (per quanto lo avrei capito e probabilmente lo avrei fatto anch'io).
la legge non ha buchi temporali o locali tali per cui in determinati momenti o situazioni si può fare quello che si vuole, quindi in qualsiasi caso Giuliani, pur con tutte le comprensibili ragioni di questo mondo, non avrebbe dovuto in alcun modo lanciare o per lo meno tentare di lanciare un oggetto contundente di 4 kg contro un carabiniere che si stava letteralmente cagando addosso perchè era chiuso in un angolo della piazza su una jeep completamente circondata da gente furibonda

altrimenti se il gesto di giuliani è legittimo e valido non esiste più alcun potere costituito e ognuno può agire secondo quanto gli ispiri il suo personale senso di giustizia in quel momento

[Branduardato]

questo discorso da teeneger ribelle merita una rispota, visto che è assai diffuso.

Il poliziotto o il cc o qualsiasi altro personaggio con la divisa che rappresenta lo Stato ha il potere coercitivo che nessun altro individuo può avere, per fortuna.
Cosa voglio dire?
Di certo non che se gli fai girare le balle può spararti.
Ma neanche che tu possa domandarti come mai lui in determinate situazioni può agire in un certo modo e tu no.

ero altamente ironico

[sociopatico]

io ho un defender...è fatto di plastica e alluminio.stop...con un pugno dato da un uomo abbastanza forte...si è tanquillamente capaci di rompere il finestrino...e se lo rovesci non ha telaio portante e quindi si schiaccia con te dentro...non so se ho reso l'idea...sembra tanto robusta come macchina..ma di carrozzeria è peggio di una 500...se per difendermi, io pacifista, non è che vado a massacrare una macchina fatta di merda con dentro un 'uomo...scappo e basta. loro non l'hanno fatto...

[Pedro17]

Fortunelli

perchè nn dirmi che hai mai visto banchetti che vendono passamontagna e assi di lengo x le strade....

perchè devi accusare senza nemmeno conoscere la persona che hai di fronte? questo dimostra poca oculatezza nelle frasi che dici

ad ogni modo, non c'è nessun tipo di scontro ideologico settato nella mia testa, non parteggio nè per le FDO nè per i NO GLOBAL (a dire il vero le FDO mi stanno un pò sullo stomaco per i comportamenti quotidiani tipo multe e controlli che fanno in modo arrogante) e nemmeno voglio darti contro per partito preso

voglio solo farti notare come sparare ad un uomo che sta per aggredirti sia tanto arbitrario quanto lanciare un estintore contro un uomo in trappola, ed entrambe le aggressioni possono avere risultati fatali (come appunto è successo).
ipotizzando che i carabinieri in precedenza fossero stati cattivi, codardi e tutto quello che vuoi a caricare ingiustamente i no global nulla comunque giustifica un'aggressione in risposta ai comportamenti delle FDO, magari in cuor suo Giuliani avrà pensato che fosse "giusto", ma non lo è nel senso legislativo del termine, perchè se ognuno applicasse la propria legge allora non ci sarebbe più uniformità di comportamento e di punizione
quindi se anche avessero dato un calcio in culo a giuliani non per questo giuliani sarebbe stato autorizzato a restituire un calcio in culo ai poliziotti (per quanto lo avrei capito e probabilmente lo avrei fatto anch'io).
la legge non ha buchi temporali o locali tali per cui in determinati momenti o situazioni si può fare quello che si vuole, quindi in qualsiasi caso Giuliani, pur con tutte le comprensibili ragioni di questo mondo, non avrebbe dovuto in alcun modo lanciare o per lo meno tentare di lanciare un oggetto contundente di 4 kg contro un carabiniere che si stava letteralmente cagando addosso perchè era chiuso in un angolo della piazza su una jeep completamente circondata da gente furibonda

altrimenti se il gesto di giuliani è legittimo e valido non esiste più alcun potete costituito e ognuno può agire secondo quanto gli ispiri il suo personale senso di giustizia in quel momento

quoto

[Barone Bizzio]

perchè devi accusare senza nemmeno conoscere la persona che hai di fronte? questo dimostra poca oculatezza nelle frasi che dici

Perchè mi ero rotto il c***o di scrivere per la sesta volta che l'azione di Giuliani non è giustificabile, ma al massimo, viste le circostanze, comprensibile ( poi io non andrei mai ad andare ad assaltare una camionetta, sia per un calcolo di opportunità di sopravvivenza sia per mancanza di coraggio sia perchè mi sembra una cosa troppo cattiva, ma io sono io e quel giorno non ero lì)

voglio solo farti notare come sparare ad un uomo che sta per aggredirti sia tanto arbitrario quanto lanciare un estintore contro un uomo in trappola, ed entrambe le aggressioni possono avere risultati fatali (come appunto è successo).

Ma nessuno lo mette in dubbio questo

altrimenti se il gesto di giuliani è legittimo e valido non esiste più alcun potere costituito e ognuno può agire secondo quanto gli ispiri il suo personale senso di giustizia in quel momento

Ma sicuramente non è legittimo in un senso giuridico del termine. Il problema è che non era legittima nemmeno la carica ad un corteo autorizzato che fino a lì si era comportato pacificamente: ed il fatto che molti si fossero portati il passamontagna non è una prova che prima o poi avrebbero provato a mettere a ferro e fuoco la città
Comunque, probabilmente la reazione di Giuliani è stata sproporzionata all' aggressione ricevuta, ma siamo già in una situazione in cui, secondo me, rispondere con una bella pioggia di sassi a una serie di carice delle forze dell' ordine totalmente arbitrarie sarebbe stato legittimo, quantomeno da un punto di vista morale

[600]

Discussione intelligente dove mi sembra evidente il punto di vista "corretto" con cui affrontare la questione. Volevo solo proporre una precisazione e una domanda.

1- Io ho diversi amici(certi più orientati a comunistmo & co, altri no) andati al g8 con intenti pacifici. Pacifici non vuol dire che sono tutti dei piccoli gandhi, vuol dire semplicemente che avevano l'idea di manifestare senza rompere nulla e senza far del male a nessuno. Poi è gente normalissima, come me, come credo la maggior parte di voi, in una situazione di panico come è stata ognuno ha reagito un po' a modo suo e non credo che per questo siano meno pacifici negli intenti.

2- La polizia che "contratta" coi black block è una delle cose più scandalose di questo g8, che voi sappiate c'è stato qualche tentativo di spiegazione (tramite processi o interviste) o la cosa è rimasta così, totalmente "ambigua"?

[Liam & Me]

2- La polizia che "contratta" coi black block è una delle cose più scandalose di questo g8, che voi sappiate c'è stato qualche tentativo di spiegazione (tramite processi o interviste) o la cosa è rimasta così, totalmente "ambigua"?

aggiungerei che alla fine di questi fantomatici elementi del "black block" non ne sono stati arrestati nemmeno uno, neanche per sbaglio.

[raiky]

Si ma lo pensate perchè vi immaginate un tizio che andava in giro per genova con un estintore in mano desideroso di lanciarlo su una camionetta
Una scena, appunto, immaginaria, quando è molto più verosimile che l'estintore l'abbia raccattato da qualche parte una volta iniziati gli scontri e solo allora abbia avuto la poco furba idea di andare a distruggere la camionetta che aveva investito il suo corteo

ma lo fai apposta?
cosa cambia se l'estintore lo abbia portato da casa o raccolto da terra? sta di fatto che era nei pressi di una camionetta, estintore in mano e passamontagna a coprire la faccia..questo comportamento non lo giudico solo "poco furbo", ma da delinquente e tale da giustificare lo sparo del povero cc