Donna?Uomo? Mutande?

[vincenzo78]

ma se è a 2 secondi (!!!!) dal record del mondo... prestazionalmente è la concorrenza che al momento fa schifo... non che quel record non sia assurdo (l'avevo citato prima), ma guarda che i ritmi delle altre sono bassi...
il suo tempo è a più o meno 14 secondi dal record maschile... non diciamo cavolate, le prestazioni di un atleta di livello maschile sono ben altre...

Verissimo

[PrinceRiky]

ma se è a 2 secondi (!!!!) dal record del mondo... prestazionalmente è la concorrenza che al momento fa schifo... non che quel record non sia assurdo (l'avevo citato prima), ma guarda che i ritmi delle altre sono bassi...
il suo tempo è a più o meno 14 secondi dal record maschile... non diciamo cavolate, le prestazioni di un atleta di livello maschile sono ben altre...

dove avrei scritto queste parole?

[JPP]

se la cofigurazione fosse ibrida, come è molto probabile?

il caso pellegrini non è paragonabile minimamente a questo, su...

ibrida? ma dai, o esce xx o xy

no prendevo come riferimento la pellegrini perchè anche lei ha prestazioni da uomo e comunque potrebbe benissimo essere un trans la pellegrini, ne ho visti anche di più belli. Certo ragioniamo per assurdo

[catastrophy]

dove avrei scritto queste parole?

hai scritto che il livello delle sue prestazioni è maschile...
ora ovviamente potresti intendere un maschio scarso, che corre più lentamente di quello che è il livello degli 800m femminili... ma allora l'uscita avrebbe ancora meno senso...

[PrinceRiky]

ibrida? ma dai, o esce xx o xy

no prendevo come riferimento la pellegrini perchè anche lei ha prestazioni da uomo e comunque potrebbe benissimo essere un trans la pellegrini, ne ho visti anche di più belli. Certo ragioniamo per assurdo

leggi l'articolo postato. evidentemente è possibile avere "miscele" cromosomiche tali da possedere potenti caratteristiche androgeniche: addirittura un ovaio e un testicolo contemporaneamente o testicoli interni
sono vere malattie genetiche e quindi come comportarsi?

hai scritto che il livello delle sue prestazioni è maschile...
ora ovviamente potresti intendere un maschio scarso, che corre più lentamente di quello che è il livello degli 800m femminili... ma allora l'uscita avrebbe ancora meno senso...

[JPP]

leggi l'articolo postato. evidentemente è possibile avere "miscele" cromosomiche tali da possedere potenti caratteristiche androgeniche: addirittura un ovaio e un testicolo contemporaneamente o testicoli interni
sono vere malattie genetiche e quindi come comportarsi?

non vorrei dire cagate ma non è possibile anche gli ermafroditi sono o maschi o femmine. Se c'è xx è femmina se c'è xy maschio poi se è femmina e ha il pene e i testicoli ma è femmina xx è femmina. Punto

[bale]

leggi l'articolo postato. evidentemente è possibile avere "miscele" cromosomiche tali da possedere potenti caratteristiche androgeniche: addirittura un ovaio e un testicolo contemporaneamente o testicoli interni
sono vere malattie genetiche e quindi come comportarsi?

potrebbe essere un ermafrodita

[PrinceRiky]

non vorrei dire cagate ma non è possibile anche gli ermafroditi sono o maschi o femmine. Se c'è xx è femmina se c'è xy maschio poi se è femmina e ha il pene e i testicoli ma è femmina xx è femmina. Punto

mi sa che sia una cagata. almeno a quanto si dice nell'articolo pubblicato qualche post fa.

[bale]

vinto gli 800 metri, sta facendo parlare di sè quasi come Usain Bolt. Ma a renderla protgonista non è lo strapotere mostrato in pista, piuttosto il giallo che la riguarda: è davvero una donna? E in attesa dei test sia la famiglia sia il Sud Africa la difendono a spada tratta. "Spero che lascino mia figlia in pace. E' la mia bambina. E' una donna, posso ripeterlo un milione di volte", tuona papà Jacob.


Un vero tormentone sul quale ora si è arrivati persino a scommettere. Il corpo mascolino dell'atleta, 174 centimetri per 62 chili, assenza di seno, e una voce da tenore hanno stuzzicato i bookmaker di Inghilterra e in Irlanda.

IL PAPA' E LA MAMMA: "E' UNA DONNA"
E se il caso Semeneya ha incuriosito un po' tutto il mondo, il Sud Africa invece si è indignato e fa quadrato intorno alla teenager: il Congresso nazionale africano (Anc), il partito al potere in Sudafrica, chiede alla popolazione di ''fare blocco'' in difesa della Semenya e ''piazza pulita'' di tutte le questioni ingiustificate sul suo sesso. Dello stesso avviso il presidente della Federatletica sudafricana, Leonard Chuene, che parla di umiliazione subita dalla ragazza.
Un coro unanime, nel quale spiccano le voci dei familiari della 18enne. ''E' la mia bambina. L'ho cresciuta e non ho mai dubitato della sua femminilità" - ha dichiarato il padre. Gli fa eco Nkele, 16 anni, sorella di Caster: ''La gente deve smettere di dire che e' un uomo. Siamo orgogliosi di lei''. Caster Semenya, sconosciuta al grande pubblico fino a qualche mese fa, proviene da Fairlie, piccolo villaggio sudafricano nel quale ha vissuto, negli anni del liceo.

IL PRESIDE DEL LICEO: "GIOCAVA A CALCIO"
E a proposito di liceo, persino il preside ricorda Caster: "Ha sempre giocato coi ragazzi, a calcio. Portava la loro uniforme giallogrigia coi pantaloni. Soltanto quando era in quarta ha capito che era una donna".

L'AMICA E LA NONNA: "E' FATTA COSI'"
Parole forti che vanno ad aggiungersi a quelle dell'amica del cuore: " "I ragazzi? Non se ne è mai interessata. Non le piacciono".

Ma la nonna minimizza: "Questa cosa non mi preoccupa più di tanto, perché so che lei è una femmina, io stessa l'ho cresciuta. Cosa ci posso fare se la trattano come fosse un uomo, lei non lo è. E' Dio che le ha dato questo aspetto''.

21 agosto 2009

[JPP]

mi sa che sia una cagata. almeno a quanto si dice nell'articolo pubblicato qualche post fa.

no ho controllato su wikipedia

[Je ssò Foorttt'']

no ho controllato su wikipedia

A volte mi chiedo cosa stò studiando da 5 anni a questa parte quando c'è wikipedia

Su wikipedia di mosaicismo gonadico non se ne parla?

[JPP]

A volte mi chiedo cosa stò studiando da 5 anni a questa parte quando c'è wikipedia

Su wikipedia di mosaicismo gonadico non se ne parla?

boh, illuminami, così imparo qualche cosa

[Je ssò Foorttt'']

boh, illuminami, così imparo qualche cosa

E' possibile la compresenza di più linee germinali nello stesso individuo,questo non solo dell'ermafroditismo vero ma anche in altre disgenesie.
Cmq prima di parlare di ermafroditismo farei riferimento ad una molto più probabile insensibilità agli androgeni,congenita (morris) o indotta,o ad uno pseudoermafroditismo...
In ogni caso non vorrei essere nella condizione di quella povera ragazzA (imho l'aspetto psicologico deve essere prevalente),nella migliore delle ipotesi sarà marchiata a vita come fenomeno da baraccone

[Eagle]

su vabè ma voglio vederli proibire ad una con la passerina di gareggiare nelle gare femminili.

Se "una" ha la passerina ma ha i cromosomi sessuali XY, quindi di sesso genetico maschile ma fenotipico femminile (fenotipico esterno, perchè tali esseri non hanno le ovaie ne l'utero), e una produzione ormonale di tipo maschile ma con un difetto di un enzima (nella fattispecie la 5 alfa reduttasi) tale da non consentire la formazione di genitali esterni maschili, ma ovviamente tutti i vantaggi di una produzione ormonale maschile, dove la faresti gareggiare tu?


Eagle

[Bob Terwilliger]

dal corriere di oggi

Poche certezze e tanti dubbi
Non è facile stabilire il vero sesso

Il caso (limite) della diciottenne sudafricana




Caster Samenya (Ansa) MILANO — Intanto sgomberiamo il campo da paragoni con le muscolose atlete della ex Germania Est, «mascolinizzate» dagli ormoni, che stravincevano negli anni Settanta-Ottanta: adesso quel doping da steroidi e testosterone non si vede più (almeno fra le donne). Non prendiamo nemmeno in considerazione il transessualismo (o transgender): è la condizione di quelle persone che sono uomini fisicamente (e geneticamente) ma che si sentono donne e cambiano sesso con la chirurgia e gli ormoni.
Ammesso e non concesso che Caster Semenya, (l'atleta sudafricana che ha vinto gli 800 femminili, ma corre, dicono, da uomo) abbia qualcosa da nascondere (lo sveleranno i test), 18 anni sarebbero un po' pochi per avere già subito questa trasformazione. Immaginiamo allora quelle situazioni che qualcuno chiama il «terzo sesso», ma che gli esperti preferiscono definire ambiguità di genere (in passato si parlava di pseudoermafroditismo): riguardano individui che hanno l'aspetto di donna (o di uomo), ma che da un punto di vista genetico sono una mescolanza di cromosomi X e Y (normalmente la donna ha due cromosomi X e l'uomo un X e un Y).
Prendiamo il caso di una persona apparentemente donna: qualche volta l'aspetto fisico è in tutto e per tutto femminile, compresi i genitali esterni, ma i cromosomi sono da maschio (è la sindrome di Morris), altre volte gli organi genitali sono prevalentemente femminili, ma la clitoride, per esempio, assomiglia a un piccolo pene (è la sindrome adrenogenitale e anche in questo caso i cromosomi sono XY), altre volte ancora le caratteristiche sessuali fisiche sono così indefinite da rendere problematica l'assegnazione a un genere (fra queste situazioni c'è anche l'ermafroditismo vero: è quella condizione in cui una persona ha un mosaico di cellule con cromosomi XX o XY, può avere contemporaneamente un ovaio e un testicolo e esteriormente può assomigliare o più a un uomo o più a una donna). «La condizione più frequente — commenta Giuseppe Chiumello, direttore del Centro di Endocrinologia pediatrica all'Ospedale San Raffaele di Milano — è la sindrome di Morris: la persona che ne è colpita ha caratteristiche fisiche e psicologiche femminili, anche se non ha l'utero e ha abbozzi di testicoli nell'addome; curata con farmaci e con piccoli interventi chirurgici può avere una vita sessuale normale. Ed è registrata all'anagrafe come persona di sesso femminile. Del resto per la legge italiana, fra sesso somatico, cromosomico o psicologico, quello che prevale è quello psicologico».
La «legge» sportiva, invece, ne ha fatto, almeno all'inizio una questione puramente fisica e ha introdotto, ufficialmente nel 1968 alle Olimpiadi di Grenoble, il «test della femminilità» solo per le donne. Questo tipo di verifica non riusciva, però, a identificare proprio quelle situazioni «intersex» di origine genetica che possono interferire con il rendimento sportivo. E il Comitato olimpico internazionale ha allora introdotto il test sui cromosomi, per identificare il sesso femminile attraverso il riscontro dei due cromosomi XX. La Iaaf (la federazione internazionale) ha abbandonato questi test dal 1992, (il Cio dal 2000), anche perché durante il prelievo di urine per l'antidoping si può «esaminare» il sesso dell'atleta, e attualmente analisi di questo tipo vengono richieste soltanto in situazioni sospette. Come quella di Caster. Il suo caso sarà analizzato da un'équipe di specialisti, composta da un endocrinologo, un ginecologo, un internista, un esperto di medicina di genere e uno psicologo che dovranno analizzare la carta di identità cromosomica e genetica dell'atleta, il profilo ormonale e anche quello psicologico. Ma non sarà facile per loro stabilire che cos'è il «vero» sesso femminile.
Adriana Bazzi
abazzi@corriere.it

Quello che conta non è ne il profilo ormonale ne la presenza di utero o meno ma la configurazione genetica. Se è femmina si chiude la faccenda. E non capisco nemmeno come facciano a dire che ci vogliono settimane mesi per decretarlo. Questi sono fuori di cotenna davvero

non vorrei dire cagate ma non è possibile anche gli ermafroditi sono o maschi o femmine. Se c'è xx è femmina se c'è xy maschio poi se è femmina e ha il pene e i testicoli ma è femmina xx è femmina. Punto

Ti sbagli, al di là di ciò che dicono l'articolo del Corriere e Wikipedia.
Esistono, eccome, femmine con cromosomi XY, e maschi con cromosomi XXY. Non conta solo quale gene hai, ma come i due cromosomi sessuali interagiscono e soprattutto come si sviluppano le cellule sulla base della sintesi proteica.
Se hai una configurazione XY può ben darsi che l'Y rimanga inattivo e l'embrione si sviluppi come femmina. Dentro, fuori, e può rimanere incinta e figliare. In questo caso è una donna al 100%, a prescindere dai cromosomi.
Il punto è che noi siamo l'espressione fenotipica di un genotipo; se un genotipo che dovrebbe dare un fenotipo maschile dà invece un fenotipo femminile, è pura arbitrarietà considerare la persona un maschio per "configurazione genetica". In altre parole: lo sviluppo a partire dal genoma è mediato da proteine che trasportano le informazioni del DNA; se queste proteine creano una femmina (attraverso gli ormoni), quella è femmina, nè avrebbe senso dire "le proteine hanno sbagliato".

Poi certo: differenti quote ormonali danno risultati differenti. Una può avere uno sviluppo muscolare da maschio, ma se ha uno sviluppo genitale interno ed esterno da femmina sarà una 100% donna con apparato locomotore un po' mascolino. Diventa maschio per questo? Allora chi sviluppa una ginecomastia dovrebbe andare all'anagrafe a farsi registrare il cambio di sesso.