150 di panca....bottino di guerra?

[BornAgain]

Dov'è la novità nell'impostare un allenamento che preveda carichi consistenti e anche pompaggio? Da che mondo e mondo tutti i b-builders si allenano cosi'...

[Eagle]

Dov'è la novità nell'impostare un allenamento che preveda carichi consistenti e anche pompaggio? Da che mondo e mondo tutti i b-builders si allenano cosi'...

si però a te non va mai bene niente eh!

[BornAgain]

si però a te non va mai bene niente eh!

Perchè? mi sembra solo che si giri attorno sempre allo stesso punto...il b-building è semplice. E' crescere che è difficile.

[Eagle]

Perchè? mi sembra solo che si giri attorno sempre allo stesso punto...il b-building è semplice. E' crescere che è difficile.

anche questo è vero

[Marco pl]

Questo è Ryan Kennelly, uno dei panchisti più forti in assoluto.

YouTube - Bench press 183 kg for 20 reps

Ryan Kennelly - Wikipedia, the free encyclopedia

ryan kennelly - Google Immagini

20 ripetizioni con 180kg (alla spacconata fa squadra da solo). Togliendo 30kg per la genetica senza dubbio favorevole, sono 20 ripetizioni con 150kg. Se un uomo di 120kg ne fa solo 6 (e non come le prime 6 di Kennelly che volano) be non è certo un fenomeno, anche se è senza dubbio molto forte.


Le immagini e i video fanno riflettere però anche su un altra cosa, permettendo di ricollegarci al mio precedente post.
Se kennelly si sgrassasse, pur rimanendo cmq grosso,non avrebbe certo la massa pettorale di un BBer pro. Anche ammesso che faccia una buona mole di lavoro lattacido oltre quello specifico per il PLing (nel suo caso lavoro con maglia e simili), perchè 20x180kg è un lavoro lattacido molto impegnativo, è chiaro che tutto questo non basti per far competere i suoi pettorali con quelli di un buon BBer pro. Ed è qui che ci riallacciamo al post precedente, lavoro lattacido e lavoro pesante non bastano per ottenere risultati malgrado la genetica favorevole ed è necessaria tutta una serie di accorgimenti tipici del BBing che si rivelano sempre più utili con l'aumentare dell'esperienza dell'atelta.

[BornAgain]

Questo è Ryan Kennelly, uno dei panchisti più forti in assoluto.

YouTube - Bench press 183 kg for 20 reps

Ryan Kennelly - Wikipedia, the free encyclopedia

ryan kennelly - Google Immagini

20 ripetizioni con 180kg (alla spacconata fa squadra da solo). Togliendo 30kg per la genetica senza dubbio favorevole, sono 20 ripetizioni con 150kg. Se un uomo di 120kg ne fa solo 6 (e non come le prime 6 di Kennelly che volano) be non è certo un fenomeno, anche se è senza dubbio molto forte.


Le immagini e i video fanno riflettere però anche su un altra cosa, permettendo di ricollegarci al mio precedente post.
Se kennelly si sgrassasse, pur rimanendo cmq grosso,non avrebbe certo la massa pettorale di un BBer pro. Anche ammesso che faccia una buona mole di lavoro lattacido oltre quello specifico per il PLing (nel suo caso lavoro con maglia e simili), perchè 20x180kg è un lavoro lattacido molto impegnativo, è chiaro che tutto questo non basti per far competere i suoi pettorali con quelli di un buon BBer pro. Ed è qui che ci riallacciamo al post precedente, lavoro lattacido e lavoro pesante non bastano per ottenere risultati malgrado la genetica favorevole ed è necessaria tutta una serie di accorgimenti tipici del BBing che si rivelano sempre più utili con l'aumentare dell'esperienza dell'atelta.

ma che vuol dire togliendo 30kg per la genetica favorevole..mi stai dicendo che un uomo qualsiasi allenandosi bene si sparerebbe 20 colpi con 150kg? Son cose che decidi tu cosi'..a casaccio...
Mi sembra di sentire i ragionamenti alla Master..l'uomo medio se si allena arriva a 50 di braccio..e per te invece arriva a 200 e passa di panca..alè...e i fenomeni che fanno? sollevano le auto col pensiero e scaldano la pasta con i laser che escono dagli occhi...

[Virulogo.88]

ma che vuol dire togliendo 30kg per la genetica favorevole..mi stai dicendo che un uomo qualsiasi allenandosi bene si sparerebbe 20 colpi con 150kg? Son cose che decidi tu cosi'..a casaccio...
Mi sembra di sentire i ragionamenti alla Master..l'uomo medio se si allena arriva a 50 di braccio..e per te invece arriva a 200 e passa di panca..alè...e i fenomeni che fanno? sollevano le auto col pensiero e scaldano la pasta con i laser che escono dagli occhi...

sempre il migliore silver

[Eagle]

Questo è Ryan Kennelly, uno dei panchisti più forti in assoluto.

YouTube - Bench press 183 kg for 20 reps

Ryan Kennelly - Wikipedia, the free encyclopedia

ryan kennelly - Google Immagini

20 ripetizioni con 180kg (alla spacconata fa squadra da solo). Togliendo 30kg per la genetica senza dubbio favorevole, sono 20 ripetizioni con 150kg. Se un uomo di 120kg ne fa solo 6 (e non come le prime 6 di Kennelly che volano) be non è certo un fenomeno, anche se è senza dubbio molto forte.


Le immagini e i video fanno riflettere però anche su un altra cosa, permettendo di ricollegarci al mio precedente post.
Se kennelly si sgrassasse, pur rimanendo cmq grosso,non avrebbe certo la massa pettorale di un BBer pro. Anche ammesso che faccia una buona mole di lavoro lattacido oltre quello specifico per il PLing (nel suo caso lavoro con maglia e simili), perchè 20x180kg è un lavoro lattacido molto impegnativo, è chiaro che tutto questo non basti per far competere i suoi pettorali con quelli di un buon BBer pro. Ed è qui che ci riallacciamo al post precedente, lavoro lattacido e lavoro pesante non bastano per ottenere risultati malgrado la genetica favorevole ed è necessaria tutta una serie di accorgimenti tipici del BBing che si rivelano sempre più utili con l'aumentare dell'esperienza dell'atelta.

Non sono assolutamente d'accordo su questo.

Se avessimo a disposizione altezza, peso e % di body fat dei bb pro e dei PL del calibro di questo tizio quì, penso che la quantità di massa muscolare non sia molto diversa nelle due categorie di atleti.

Che poi il bb APPAIA molto più "muscoloso" per via della definizione, della vascolarizzazione, dello stacco tra un muscolo e l'altro, per la vita molto più piccola, è sono un effetto visivo.


Eagle

[cla89]

Stimo molto Marco perchè non mette tanti "Se" o "Ma" ne suoi discorsi, è cosi Punto.
se fai cosi migliori Punto.
è poco che lo seguo, cioè che lui segue me, e ho ottenuto grandissimi risultati in questo breve periodo, in particolar modo sui carichi utilizzati.
spesso dice cose discutibili per molti come la multifrequenza odiata dai più,la questione è che lui ti spiega anche il perchè funziona, non ti dice solo "fai cosi che funziona".
è un ragazzo che sa veramente tante cose, e lo ho riscontrato sulla mia carne.

[ettorefff]

anche io stimo molto marco ma condivido in pieno il pensiero di bornagain

[ettorefff]

cugino ettore conosco racer e ti dirò ce probabilmente un frainteso
non è il tipo da ciullare stronzate per puro piacere provocatorio

ok cugino

io ho solo spiegato che cmq in % non era tanto il 150 fatto da un omone da 120kg.. a maggior ragione con un braccio da 55 e istruttore... cioè anni e anni..

niente di personale ma mi pare un punto di vista molto oggettivo

[CaiusIulius]

Non sono assolutamente d'accordo su questo.

Se avessimo a disposizione altezza, peso e % di body fat dei bb pro e dei PL del calibro di questo tizio quì, penso che la quantità di massa muscolare non sia molto diversa nelle due categorie di atleti.

Che poi il bb APPAIA molto più "muscoloso" per via della definizione, della vascolarizzazione, dello stacco tra un muscolo e l'altro, per la vita molto più piccola, è sono un effetto visivo.


Eagle

Qui ti devo quotare.. la quantità di massa muscolare di gente simile a Kennelly è vicina o di poco inferiore a bber di alto livello (solo che ovviamente non hanno un livello simile di definizione, di cura dei dettagli eccetra.. anzi se non devono rientrare in una categoria di peso, come in questo caso, un po' di grasso è utile per salvaguardare le articolazioni, ridurre di poco il rom e altre cose..).
Casomai mi stupisco appunto che gente grossa comunque come mai ce ne sono stati (mi riferisco a bbers della stazza di Coleman, che comunque se non erro tra i bbers professionisti, almeno da quello che sappiamo, è sempre stato uno dei più forti) abbiano livelli di forza assolutamente lontani rispetto a quelli che corrisponderebbero mediamente a masse muscolari simili.. ma probabilmente è stato sempre o quasi sempre così

[Marco pl]

condivido questo discorso, tranne sul fatto che la cosa migliore per tutti sia fare tutto.

Probabilmente individui diversi rispondono in modo diverso ai diversi stimoli "ipertrofizzanti".
Col tempo, tentativi ed errori, ogniuno trova, se ci riesce, cosa sia meglio per la sua "pasta" muscolare.

A me ad esempio il lavoro lattacido e denso mi fa rimpicciolire ... altre tecniche non le reggo per lo stress ... ho selezionato, nel mio piccolo, cosa funziona per me (probabilmente in parte sbagliando, come tutti, in ogni luogo e tempo del resto... )

Eagle

Avendo tempo illimitato, un fisico sano e un'età giovane, la cosa migliore è senza dubbio lavorare su tutti gli aspetti responsabili dell'ipertrofia coniugandoli nello stesso ciclo. Chiaramente se ci sono delle limitazioni è utile fare delle scelte.

La soggettività emerge solo su atleti già maturi, atleti acerbi o intermedi devono fare le stesse cose: migliorare la tecnica, migliorare il carico di lavoro sostenibile, migliorare la capacità di recupero, incrementare il carico sollevato e ridurre la bf se si è sopra il 14%. Non c'è alcuna soggettività in questo, e se c'è è ridotta al minimo. Ci può essere chi migliora più velocemente di altri, e da qui si scoprono i talenti, ma che il principiante debba fare le croci in stripping quando ancora ha 80kg di panca, solo perché sente meglio lavorare il pettorale è sbagliato.


Probabilmente rimpicciolisci con il lavoro lattacido perché imposti male l'allenamento (non te la prendere è una delle possibilità). Se tu facessi un giorno il lavoro pesante e un altro quello lattacido probabilmente otterresti molto di più rispetto a lavorare con un solo tipo di stimolo a ciclo (tutto 8x8 per esempio) oppure con la classica struttura a piramidale inverso estesa a tutto l'allenamento (panca a 6 rip, poi manubri a 10 rip, poi croci a 15 rip). Per esempio:

LUN
Panca (3@85% #120'' 6@75% #120'') ripetendo quello tra parentesi fino a quando non riescono 2 e 5 rip invece di 3 e 6. Quando il volume sarà raddoppiato si incrementa il carico e si riparte.

GIO
Panca (5@75% #90'' 10@65% #90'') ripetendo quello tra parentesi fino a quando non riescono 4 e 9 rip invece di 5 e 10. Quando il volume sarà raddoppiato si incrementa il carico e si riparte.

Aggiungedo dello stetching alla fine, con un isometrica nel punto basso della panca l'allenamento sarebbe completo.

[Marco pl]

Dov'è la novità nell'impostare un allenamento che preveda carichi consistenti e anche pompaggio? Da che mondo e mondo tutti i b-builders si allenano cosi'...

Non è solo lavoro pesante e pompaggio, ma è molto più di questo.

Per esempio c'è una grossa differenza tra un 1x20 di squat @12rm e un 4x15 di squat @20rm. In entrambi i casi alla fine il pompaggio è elevato, ma la differenza nello stimolo allenante è notevole.

Sarebbe troppo lungo andare nello specifico, però non si può ridurre tutto a magna e spigni.

[Marco pl]

ma che vuol dire togliendo 30kg per la genetica favorevole..mi stai dicendo che un uomo qualsiasi allenandosi bene si sparerebbe 20 colpi con 150kg? Son cose che decidi tu cosi'..a casaccio...
Mi sembra di sentire i ragionamenti alla Master..l'uomo medio se si allena arriva a 50 di braccio..e per te invece arriva a 200 e passa di panca..alè...e i fenomeni che fanno? sollevano le auto col pensiero e scaldano la pasta con i laser che escono dagli occhi...

Koklayev ha 360 di squat raw in gara
YouTube - Mikhail Koklyaev Squat 330,345,360 kg.

Silvio Crisafi ha 310 di squat geared in gara
YouTube - Silvio Crisafi - Campionato Italiano assoluto di Powerlifting 2009 FIPL


Silvio è un campione, Koklyaev è un fenomeno.

L'uomo qualsiasi si accontenta di 250kg fatti in gara.

Si tratta sempre di risultati sopra quello che viene comunemente accettato come un grande risultato. Già a 200kg (Gagan li fa per esempio e non si allena da tantissimo) il palestrato medio si sente forte tra i forti, quando invece è ancora lontano da una prestazione accettibile se paragonato ad atleti come Crisafi o Koklyaev.
Quello che manca è il senso della misura: chiaramente se facendo squat a ***** una volta settimana il massimale incrementa di 20kg l'anno e si riduce di 10kg nel periodo di definizione è chiaro che 250kg sembrano un risultato altissimo.