ru486

[ma_75]

Secondo me un errore che continuiamo a fare è considerare la Chiesa tutto tranne che un soggetto politico, quando invece lo è, ed agisce come tale. Strategicamente, tenta di difendere i suoi interessi, e se per far ciò deve seguire il Berlusconi di turno, lo segue. D'altra parte, uno degli "impulsi" principali è la sopravvivenza all'interno dello scenario internazionale, sia come entità religiosa che come soggetto politico. Berlusconi prima o poi schiatterà, la Chiesa rimarrà, per altri 2000 anni (o almeno ci proverà..), e avrà espanso il suo potere e la sua influenza in Italia e in Europa, grazie anche a mosse come queste.

Giustissimo. E come soggetto politico va trattata. Esattamente come ha fatto quell'avvocato americano che in una causa contro un prete pedofilo ha citato tra i testimoni sua maestà il Papa
America, che grande paese!

[ikuape86]

Secondo me un errore che continuiamo a fare è considerare la Chiesa tutto tranne che un soggetto politico, quando invece lo è, ed agisce come tale. Strategicamente, tenta di difendere i suoi interessi, e se per far ciò deve seguire il Berlusconi di turno, lo segue. D'altra parte, uno degli "impulsi" principali è la sopravvivenza all'interno dello scenario internazionale, sia come entità religiosa che come soggetto politico. Berlusconi prima o poi schiatterà, la Chiesa rimarrà, per altri 2000 anni (o almeno ci proverà..), e avrà espanso il suo potere e la sua influenza in Italia e in Europa, grazie anche a mosse come queste.

Concordo

[Icarus]

Giustissimo. E come soggetto politico va trattata. Esattamente come ha fatto quell'avvocato americano che in una causa contro un prete pedofilo ha citato tra i testimoni sua maestà il Papa
America, che grande paese!

Ehehehe ha colpito molto anche me la vicenda, anche se poi credo sia difficile chiamare a testimoniare un Capo di Stato straniero.

[ma_75]

Ehehehe ha colpito molto anche me la vicenda, anche se poi credo sia difficile chiamare a testimoniare un Capo di Stato straniero.

Credo anche io che non sarà possibile...però la cosa interessante è che in America non si è scandalizzato nessuno. Qui avremmo avuto interrogazioni parlamentari, accuse di vilipendio, Capezzoni, Gasparri, La Russe varie...

[ikuape86]

Credo anche io che non sarà possibile...però la cosa interessante è che in America non si è scandalizzato nessuno. Qui avremmo avuto interrogazioni parlamentari, accuse di vilipendio, Capezzoni, Gasparri, La Russe varie...

la chiesa in italia ha un potere che in altri paesi non ha..la polverini ringrazia...

[Icarus]

Credo anche io che non sarà possibile...però la cosa interessante è che in America non si è scandalizzato nessuno. Qui avremmo avuto interrogazioni parlamentari, accuse di vilipendio, Capezzoni, Gasparri, La Russe varie...

Pensa cosa avrebbero fatto al NYT. Non voglio immaginarlo neanche, perché mi viene una rabbia dentro micidiale. Voglia di scappare, proprio.

[VINICIUS]

Esattamente come ha fatto quell'avvocato americano che in una causa contro un prete pedofilo ha citato tra i testimoni sua maestà il Papa

Veramente starebbero tentando di farlo sedere al banco degli imputati...

[Sartorio]

Ma lo farebbero giurare sulla Bibbia?

[VINICIUS]

Ecco, allora mi spieghi tu (o meglio, la Chiesa) da dove viene la superiorità morale con cui una Chiesa fatta di uomini pretende, ad altri uomini, di insegnare cosa sia la moralità? Credo tu sia d'accodo con me che, per insegnare una cosa, una qualunque cosa, bisogna essere nella posizione di chi, quella cosa, meglio la conosce per averla più spesso praticata...

Caro Ma... Al tuo pari sono incazzato come un bue per lo scandolo pedofilia; ma la pedofilia non è un valore insegnato nei seminari, te lo garantisco. Ai futuri sacerdoti comunicano gli insegnamenti del vangelo, magari visti sotto la luce della dottrina cattolica, ma si basano pur sempre su quelli. L'errore dei vertici ecclesiastici non è l'episodio di pedofilia in se, ma l'averlo coperto per evitare lo scandalo. Detto questo, rimanendo in tema, ritengo che la chiesa abbia lo scopo di "Moralizzare" la società secondo quanto si evince dai vangeli, pur con le poco opportune interpretazioni personali, che sono soggette a revisione nell'arco dei secoli. Dunque se Gesù parla di famiglia, loro parlano di famiglia; se Gesù parla di perdono, loro parlano di perdono, di amore, di carità... I valori morali che promulgano, in linea di massima non li hanno inventati loro, ma sono scritti sui vangeli. Che poi la chiesa sia fatta di uomini e come tali peccatori e soggetti alle debolezze umane, è un altro discorso. La chiesa moralizza secondo la dottrina Cristiana. Questa dottrina Cristiana è, oltre che a volte male interpretata, anche rinnegata da parte di loro.
Penso che l'attuale papa abbia delle responsabilità, sul periodo di oscurantismo che stiamo vivendo, dopo gli anni di Giovanni Paolo II. E all'interno della chiesa stessa si sta muovendo un movimento riformatore, addirittura si è riparlato (tra le alte sfere) di abolizione del celibato. Anche quello del celibato, è tutto sommato un principio di interpretazione dubbia della chiesa cattolica. Altre chiese, pur rifacendosi ai principi del Vangelo, consentono il matrimonio dei loro pastori.
Ripeto: quello che mi da più fastidio in questo momento è il patto con la politica berlusconiana; una chiesa che spara a zero contro la Bonino, poi è stata incapace di spendere una sola parola contro i comportamenti scandalistici (o scandalosi come volete) del premier. Questo non lo sopporto.

[VINICIUS]

Ma lo farebbero giurare sulla Bibbia?

Veramente in Italia non si usa giurare sulla bibbia... Quindi può anche mentire...

Scherzo è una battuta...

[Pippo mio]

ci siamo...finally

finalmente qualche segnale positivo e di apertura mentale...

[gorgone]

Giustissimo. E come soggetto politico va trattata. Esattamente come ha fatto quell'avvocato americano che in una causa contro un prete pedofilo ha citato tra i testimoni sua maestà il Papa
America, che grande paese!

Ehehehe ha colpito molto anche me la vicenda, anche se poi credo sia difficile chiamare a testimoniare un Capo di Stato straniero.

Veramente starebbero tentando di farlo sedere al banco degli imputati...

è imputato, come dice vinicius, per favoreggiamento mi pare (per quella lettera in cui diceva sostanzialmente ai capi delle congregazioni religiose di non denunciare eventuali casi di pedofilia di cui venissero al corrente, ma di andarlo a dire a lui così che potesse risolvere la questione senza clamore, in soldoni è questo il punto, non mi va di googlare mi scuso se ci sono imprecisioni) ai tempi dei fatti non era ancora papa, ma prefetto della congregazione della dottrina.
divenuto papa ha opposto l'immunità come capo di stato, due volte, perché alla prima richiesta bush non ha neanche capito di che cosa si stesse parlando e ha fatto scadere i termini.

[Federico86]

penso che il binomio lega (che ha ottenuto molti voti) + vaticano avrà effetti devastanti per il nostro paese.

[Pippo mio]

purtroppo si.ma già che nella vecchia italia passa una cosa così è un bel segnale.

[Sartorio]

Un po' di sano laicismo.