Istruzione universitaria per tutti, soldi sprecati?

**ma_75** · 23-07-2009, 22:41:39

Il concetto di borsa di studio andrebbe rivisto profondamente. E' un sussidio per permettere lo studio a chi non ne avrebbe la possibità economica o un premio per i più meritevoli a prescindere dal reddito familiare? Il fatto che sia un incrocio tra i due obiettivi, e che, a seconda del caso, prevalga il primo o il secondo, più spesso il reddito a dire la verità, rende queste borse molto molto discutibili.

***600*** · 23-07-2009, 22:52:49

Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio

Il concetto di borsa di studio andrebbe rivisto profondamente. E' un sussidio per permettere lo studio a chi non ne avrebbe la possibità economica o un premio per i più meritevoli a prescindere dal reddito familiare? Il fatto che sia un incrocio tra i due obiettivi, e che, a seconda del caso, prevalga il primo o il secondo, più spesso il reddito a dire la verità, rende queste borse molto molto discutibili.

Credo che il primo debba essere un "diritto" di chiunque voglia affrontare l'università mentre il secondo debba essere un surplus che l'università (o qualche ente affine) può mettere a disposizione degli studenti.
Da me generalmente ho notato una disposizione di questo tipo:

-borse come quelle che ho descritto, praticamente solo orientate al reddito

-borse per merito ma con limite di reddito, cioè in cui vengono selezionati i più bravi e a meno di non superare un ISEE di 30.000 circa si prende qualcosa.

-borse per merito senza limiti di reddito.

Ora sul come vadano distribuite le 3 tipologie è difficile dirlo e a dire il vero neanche molto necessario visto che il tutto è offerto quasi sempre da enti diversi.

Io volevo solo far notare come la prima tipologia di borsa che ho elencato si riveli (stime ad occhio) inutile totalmente(cioè che lo studente non consegue manco la laurea) in un buon 40% dei casi e parzialmente (magari laureato in 5-6 anni per la triennale con voto ridicolo) in un altro 40%.

A me questo pare ridicolo.

**ma_75** · 23-07-2009, 22:57:10

Originariamente Scritto da 600 Visualizza Messaggio

Credo che il primo debba essere un "diritto" di chiunque voglia affrontare l'università mentre il secondo debba essere un surplus che l'università (o qualche ente affine) può mettere a disposizione degli studenti.
Da me generalmente ho notato una disposizione di questo tipo:

-borse come quelle che ho descritto, praticamente solo orientate al reddito

-borse per merito ma con limite di reddito, cioè in cui vengono selezionati i più bravi e a meno di non superare un ISEE di 30.000 circa si prende qualcosa.

-borse per merito senza limiti di reddito.

Ora sul come vadano distribuite le 3 tipologie è difficile dirlo e a dire il vero neanche molto necessario visto che il tutto è offerto quasi sempre da enti diversi.

Io volevo solo far notare come la prima tipologia di borsa che ho elencato si riveli (stime ad occhio) inutile totalmente(cioè che lo studente non consegue manco la laurea) in un buon 40% dei casi e parzialmente (magari laureato in 5-6 anni per la triennale con voto ridicolo) in un altro 40%.

A me questo pare ridicolo.

E sono d'accordo con te. L'incentivo allo studio deve richiedere necessariamente un curriculum che sia superiore al minimo sindacale degli esami per avere un senso, altrimenti tanto vale dare un sostegno a pioggia a tutti gli studenti sulla base del reddito. Le borse per merito dovrebbero, invece, prescindere dal reddito, dal momento che l'eccellenza negli studi non ha alcuna relazione col reddito e deve, sempre, essere premiata senza che il patrimonio familiare possa costiture una limitazione.

***600*** · 23-07-2009, 23:08:49

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E sono d'accordo con te. L'incentivo allo studio deve richiedere necessariamente un curriculum che sia superiore al minimo sindacale degli esami per avere un senso, altrimenti tanto vale dare un sostegno a pioggia a tutti gli studenti sulla base del reddito. Le borse per merito dovrebbero, invece, prescindere dal reddito, dal momento che l'eccellenza negli studi non ha alcuna relazione col reddito e deve, sempre, essere premiata senza che il patrimonio familiare possa costiture una limitazione.

Quel sempre...boh non saprei onestamente.

Se la borsa vuole essere roba tipo un importo elargito in maniera continuativa (tot mila euro all'anno) per studenti eccellenti forse porre un limite è riduttivo visto che si vuole incentivare la singola persona al massimo dell'impegno. La gratificazione è anche simbolica e valida per tutto il corso di studi.

In altri casi, in cui la borsa è una tantum in un'unica soluzione, forse è meglio porre un limite (seppur non bassissimo) per incentrarsi un obbiettivo che non sarà di stretta sussistenza, ma almeno di supporto concreto...per esempio dare per esempio 3000 euro a chi si può permettere di venire a studiare in porsche suona un po' bizzarro dai.

**ma_75** · 23-07-2009, 23:14:06

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Quel sempre...boh non saprei onestamente.

Se la borsa vuole essere roba tipo un importo elargito in maniera continuativa (tot mila euro all'anno) per studenti eccellenti forse porre un limite è riduttivo visto che si vuole incentivare la singola persona al massimo dell'impegno. La gratificazione è anche simbolica e valida per tutto il corso di studi.

In altri casi, in cui la borsa è una tantum in un'unica soluzione, forse è meglio porre un limite (seppur non bassissimo) per incentrarsi un obbiettivo che non sarà di stretta sussistenza, ma almeno di supporto concreto...per esempio dare per esempio 3000 euro a chi si può permettere di venire a studiare in porsche suona un po' bizzarro dai.

Non sono d'accordo. Prescindo dal discorso dell'incentivo e dal fatto che, teoricamente, non dovresti essere incentivato a studiare, dal momento che nessuno ti ha obbligato a farlo (sono contrario ad esempio ai genitori che regalano qualcosa ai figli per la promozione: idioti, ha solo fatto il suo dovere cosa lo premiate a fare?), però se si stabòisce un incentivo per merito, perchè hai la media più alta degli altri, perchè ti laurei in meno tempo...se merito, perchè non devo essere premiato?Se il reddito mi tagliasse fuori, pur meritevole, sarei discriminato e, in fin dei conti, i soldi se li è guadagnati il babbo, non io, mentre qui sono io a dover meritare.

***600*** · 23-07-2009, 23:56:30

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Non sono d'accordo. Prescindo dal discorso dell'incentivo e dal fatto che, teoricamente, non dovresti essere incentivato a studiare, dal momento che nessuno ti ha obbligato a farlo (sono contrario ad esempio ai genitori che regalano qualcosa ai figli per la promozione: idioti, ha solo fatto il suo dovere cosa lo premiate a fare?), però se si stabòisce un incentivo per merito, perchè hai la media più alta degli altri, perchè ti laurei in meno tempo...se merito, perchè non devo essere premiato?Se il reddito mi tagliasse fuori, pur meritevole, sarei discriminato e, in fin dei conti, i soldi se li è guadagnati il babbo, non io, mentre qui sono io a dover meritare.

Forse per l'incentivo mi son spiegato male perchè io avevo in mente un caso ben preciso, quello delle scuole superiori. Lì è presente (quasi sempre) una borsa elargita per tutto il ciclo di studi ma in cambio di studi "extracurriculari" e l'incentivo risulta quindi ben motivato. Una borsa di questo tipo non avrebbe senso di sicuro legarla al reddito.
Per la questione del porre un tetto massimo in borse di altro tipo....beh se questo limite viene posto in maniera ragionevole a me pare sensato che ci sia. Dare pochemila euro a qualcuno che proprio non ne ha bisogno a me pare un po' uno spreco...e se si prende una famiglia con reddito complessivo molto elevato la necessità per un figlio è davvero limitato dai. Lo spreco lo intendo nel senso che quei soldi dovrebbero comunque avere una certa attinenza con la situazione universitaria (comprare altri libri, permettere vacanze altrimenti impossibili, ...). Dati come pura gratificazione personale mi sembrano un po' fuori contesto, non so se mi spiego....

***PrinceRiky*** · 24-07-2009, 01:39:57

io non darei soldi per i primi anni, ma solo per master o progetti vari ai più meritevoli. è un concetto poco democratico, ma siamo pieni di gente che si iscrive in università per passare il tempo.

ho un amico (molto intelligente, ma fannullone) che ha preso una borsa di studio di svariate migliaia di euro e ora, senza essersi laureato, ha incassato e abbandonato gli studi.

***600*** · 24-07-2009, 08:48:52

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io non darei soldi per i primi anni, ma solo per master o progetti vari ai più meritevoli. è un concetto poco democratico, ma siamo pieni di gente che si iscrive in università per passare il tempo.

ho un amico (molto intelligente, ma fannullone) che ha preso una borsa di studio di svariate migliaia di euro e ora, senza essersi laureato, ha incassato e abbandonato gli studi.

Beh semplicemente basterebbe associare alle borse di reddito anche dei parametri di merito minimi che prevedano, che so, quanto meno i 3/4 dei crediti con una media del 24. Se uno non arriva almeno lì fa benissimo a ritirarsi.

**DORian_fAke** · 24-07-2009, 12:11:25

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Beh semplicemente basterebbe associare alle borse di reddito anche dei parametri di merito minimi che prevedano, che so, quanto meno i 3/4 dei crediti con una media del 24. Se uno non arriva almeno lì fa benissimo a ritirarsi.

Posso sapere cosa studi tu?

**ma_75** · 24-07-2009, 12:24:36

Originariamente Scritto da 600 Visualizza Messaggio

Beh semplicemente basterebbe associare alle borse di reddito anche dei parametri di merito minimi che prevedano, che so, quanto meno i 3/4 dei crediti con una media del 24. Se uno non arriva almeno lì fa benissimo a ritirarsi.

Come dicevo all'inizio...oggi le borse sono eerogate con un criterio misto merito/reddito. E' chiaro che uno sbilanciamento verso quest'ultimo le rende non borse di studio per studenti meritevoli, ma borse di studio per studenti disagiati. Nessun problema, ma basta dirlo a monte.

**DORian_fAke** · 24-07-2009, 12:54:15

Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio

Come dicevo all'inizio...oggi le borse sono eerogate con un criterio misto merito/reddito. E' chiaro che uno sbilanciamento verso quest'ultimo le rende non borse di studio per studenti meritevoli, ma borse di studio per studenti disagiati. Nessun problema, ma basta dirlo a monte.

Esistono due tipi di incentivi distinti:
le borse di studio in base al reddito, dove appunto la discriminante è il reddito, numero figli, etc (la media non conta, servono però un minimo di crediti annui 20-30/60 generalmente)
e le borse di merito, dove il reddito non viene preso in considerazione, ma la discriminante è la media e il numero di crediti.

**ma_75** · 24-07-2009, 12:55:54

Originariamente Scritto da DORian_fAke Visualizza Messaggio

Esistono due tipi di incentivi distinti:
le borse di studio in base al reddito, dove appunto la discriminante è il reddito, numero figli, etc (la media non conta, servono però un minimo di crediti annui 20-30/60 generalmente)
e le borse di merito, dove il reddito non viene preso in considerazione, ma la discriminante è la media e il numero di crediti.

Forse da te, da me esiste solo la prima tipologia.

***600*** · 24-07-2009, 13:01:45

Originariamente Scritto da DORian_fAke Visualizza Messaggio

Posso sapere cosa studi tu?

Informatica all'interno della facoltà di scienze.

Non voglio dire che uno che non abbia i requisiti che specificavo all'interno del post che mi hai quotato sia "stupido" eh, non voglio giudicare nessuno. Dico solo che una volta che viaggiano soldi questi devono essere ben spesi, non dati per creare la sensazione di un'università accessibile a tutti. Uno studente neanche in grado di rientrare nella situazione che presentavo io non è di sicuro quello di cui necessità il sistema economico e pagargli gli studi (togliendo il sussidio a qualcun'altro) mi pare una mossa maldestra.

**DORian_fAke** · 24-07-2009, 13:08:44

Originariamente Scritto da 600 Visualizza Messaggio

Informatica all'interno della facoltà di scienze.

Non voglio dire che uno che non abbia i requisiti che specificavo all'interno del post che mi hai quotato sia "stupido" eh, non voglio giudicare nessuno. Dico solo che una volta che viaggiano soldi questi devono essere ben spesi, non dati per creare la sensazione di un'università accessibile a tutti. Uno studente neanche in grado di rientrare nella situazione che presentavo io non è di sicuro quello di cui necessità il sistema economico e pagargli gli studi (togliendo il sussidio a qualcun'altro) mi pare una mossa maldestra.

Si ma i sussidi non li danno all'infinito, al primo anno fuori corso non li vede più, lo stato deve garantire pari possibilità a tutti a prescindere dal reddito della famiglia, se poi uno non si applica ne pagherà le conseguenze.

P.S E comunque i requisiti da te ipotizzati (3/4 dei crediti con la media del 24) in alcune facoltà sono veramente difficili da raggiungere.