Successi berlusconiani II: la monnezza a Napoli

[600]

- vi è quasi la stessa differenza che vi è tra la vita e la morte, in questo caso: il rischio epidemico era più che concreto, ad un certo punto a napoli. come dal post starter: non siamo di fronte alla soluzione ideale, però quantomeno una "soluzione" vi è stata

Non sempre trattare coi delinquenti è la scelta opportuna, neanche avendo a rischio vite umane.
In questo senso hai però perfettamente ragione, molto meglio risolvere il problema anche scendendo a patti con la camorra piuttosto che rischiare di trovarsi una città gravemente malata.
Come dici una "soluzione" c'è stata ma da lì a renderla ottima e a santificarne l'ideatore ce ne passa.

- tu ponevi il dubbio di una scesa a patti dello stato con la camorra, in vista della gestione dello smaltimento dei rifiuti da parte della camorra stessa. beh, questo modello di pensiero si potrebbe applicare anche allo sconfitto contrabbando di sigarette, ti facevo notare. e lo trovo errato, dunque

Non volevo fare sillogismi validi universalmente prima. Nel caso specifico, in cui la camorra è riuscita a generare un problema in grado di tenere in scacco una città, mi pare improbabile avere uno stato (come l'italia poi...) sia in grado di arrivare e risolvere tutto in maniera "pulita". Le sigarette sono un problema radicalmente diverso e dubito di aver mai detto che il problema sia stato trattato allo stesso modo.

[thetongue]

1. Non sempre trattare coi delinquenti è la scelta opportuna, neanche avendo a rischio vite umane.
In questo senso hai però perfettamente ragione, molto meglio risolvere il problema anche scendendo a patti con la camorra piuttosto che rischiare di trovarsi una città gravemente malata.
Come dici una "soluzione" c'è stata ma da lì a renderla ottima e a santificarne l'ideatore ce ne passa.
2. Non volevo fare sillogismi validi universalmente prima. Nel caso specifico, in cui la camorra è riuscita a generare un problema in grado di tenere in scacco una città, mi pare improbabile avere uno stato (come l'italia poi...) sia in grado di arrivare e risolvere tutto in maniera "pulita". Le sigarette sono un problema radicalmente diverso e dubito di aver mai detto che il problema sia stato trattato allo stesso modo.

1. vi è un fraintendimento, io mi riferivo in quel caso al risolvere a livello nazionale un'emergenza regionale, non a patteggiamenti con la camorra
2. lo so che tu non volevi fare quel sillogismo, l'ho introdotto io appunto per fare un paralelismo con ragionamento che ti porta a dire che Berlusconi, per risolvere il problema camorra, sia per forza di cose dovuto scendere a patti con la malavita

In ogni caso, con le tue considerazioni precedenti, oggetti dei punti 1. e 2. ricadi in quello che avevo specificato voler evitare nel post starter:

Concordate sul fatto che, obiettivamente, Berlusconi in pochissimo tempo, una volta salito al governo, abbia liberato Napoli da una marea di immondizia? Tutto ciò contrapposto all'inettitudine dolosa del centro-sinistra?
Vi prego niente:
COMPARABILE ALLE TUE SUPPOSIZIONI DEL PUNTO 2., APPUNTO PRESUNTE, CIRCA RELAZIONI CAMORRISTICHE- supposizioni non provabili (es. Berlusca era il burrattinaio oscuro che, prima di salire al governo, ostacolava lo smaltimento dei rifiuti)
- OTs (es. Berlusca prende il viagra per stare con le minorenni)
IL TUO PUNTO 1. RIENTRA IN QUESTA OPZIONE, GIà PAVENTATA - irragionevolezza (è vero che il Berluskaiser lo ha fatto, però poteva trovare soluzioni migliori al problema: si, ma perlomeno lui lo ha fatto, ed in breve...Napoli stava per affogare nella munnezza eh)

[thetongue]

L'unico successo berlusconiano è stato il lavaggio del cervello che ha fatto a milioni di italiani.

nulla di personale, ma sento che, per coerenza con i miei appelli precedenti, debba segnalarti

[600]

1. vi è un fraintendimento, io mi riferivo in quel caso al risolvere a livello nazionale un'emergenza regionale, non a patteggiamenti con la camorra
2. lo so che tu non volevi fare quel sillogismo, l'ho introdotto io appunto per fare un paralelismo con ragionamento che ti porta a dire che Berlusconi, per risolvere il problema camorra, sia per forza di cose dovuto scendere a patti con la malavita

1. è un merito ma anche no. Io non sarei stato contento se fossero arrivati qua rifiuti napoletani. Se c'è gente che la pensa come me in ogni comune il merito inizia a essere ben ridimensionato.

2. Se proprio vuoi farlo aggiungi tra le premesse il fatto che il problema debba essere MOLTO GRAVE, NUOCERE AI CITTADINI E CREATO IN ANNI DI ILLEGALITÀ.

A quel punto il "sillogismo" se pur sbagliato si avvicina di più a come la penso.

EDIT: Leggo ora l'aggiunta ammonitrice. A me non frega niente di parlare di questi presunti legami camorra-berlusconi, semplicemente mi sembrano una parte potenzialmente piuttosto succosa nella risoluzione del problema. Se i dati sono osservati in maniera parziale i risultati dubito che possano essere corretti seppur in una piccola discussione su un piccolo forum.
Non voglio andare comunque contro le tue intenzioni, posso solo insistere sul qua-presente punto 1.

[Bob Terwilliger]

Ho già replicato su questo:

Sì, in effetti l'ironia si presta a fraintendimenti. I francesi sono Prodi, non Berlusconi.

[Sartorio]

nulla di personale, ma sento che, per coerenza con i miei appelli precedenti, debba segnalarti

La includeresti nelle supposizioni non provabili?

Pronunciandomi nel merito, non c'è alcuna magia, Berlusconi poteva tranquillamente prendere provvedimenti passando sopra personaggi come Bassolino e Jervolino. Cosa che la sinistra non poteva permettersi, nonostante i malumori.

La sinistra ha distrutto la mia regione, con l'esemplare inettitudine dei suoi amministratori, e con un popolo bove strumentalizzato nelle manifestazioni di piazza. Ma l'aria fortunatamente sta cambiando.

[0positivo]

concordo con the tongue ... il grande problema rifiuti è stato, come promesso, risolto in poco tempo ed in maniera efficace ... e su questo non ci sono discussioni è un dato di fatto
punto

[600]

concordo con the tongue ... il grande problema rifiuti è stato, come promesso, risolto in poco tempo ed in maniera efficace ... e su questo non ci sono discussioni è un dato di fatto
punto

Te sei stato a napoli prima e dopo?

[thetongue]

Te sei stato a napoli prima e dopo?

Non so Siero, ma di testimonianze di napoletani in questo thread ve ne sono state diverse

[600]

concordo con the tongue ... il grande problema rifiuti è stato, come promesso, risolto in poco tempo ed in maniera efficace ... e su questo non ci sono discussioni è un dato di fatto
punto

Non so Siero, ma di testimonianze di napoletani in questo thread ve ne sono state diverse

Se tutto quello che si legge sul forum ora è un dato di fatto stiamo freschi

[thetongue]

Se tutto quello che si legge sul forum ora è un dato di fatto stiamo freschi

- Vi è conocordanza nazionale sul fatto che l'emergenza rifiuti nel napoletano sia stata risolta nei primi mesi del governo Berlusconi
- alcuni napoletani del forum ti hanno offerto la loro personale testimonianza

[0positivo]

basta guardare i TG
cmq negare l'evidenza è deprimente
anzi potrei anche io dire "siete stai nella villa del brlusca e lo avete visto farsi ragazzine???"

[odisseo]

- Vi è conocordanza nazionale sul fatto che l'emergenza rifiuti nel napoletano sia stata risolta nei primi mesi del governo Berlusconi
- alcuni napoletani del forum ti hanno offerto la loro personale testimonianza

a Napoli non nel napoletano

[600]

- Vi è conocordanza nazionale sul fatto che l'emergenza rifiuti nel napoletano sia stata risolta nei primi mesi del governo Berlusconi
- alcuni napoletani del forum ti hanno offerto la loro personale testimonianza

Concordanza nazionale da parte di chi? E l'emergenza è risolta ok, ma quanto? Giusto da togliere lo stato di emergenza o si è risolto il problema alla radice? queste cose io me le chiedo prima di urlare al miracolo anche visti i mezzi usati (un sacco di soldi, persino l'esercito,...).
Se poi si vuole premiare la caratura del leader che arriva e in pochi mesi risolve il problema che in anni il predecessore non ha risolto va bene, premiamo, ma è ben poca roba per come la vedo io.

basta guardare i TG
cmq negare l'evidenza è deprimente

Basta guardare i tg solo per questo o sono diventati affidabili per ogni cosa?

[0positivo]

Basta guardare i tg solo per questo o sono diventati affidabili per ogni cosa?

qnd parlano male del premier tutti a puntare il dito, ora invece nn sn piu affidabili?