Successi berlusconiani II: la monnezza a Napoli

[600]

Ci si può interrogare su tutto. Quello che va anche fatto, al contempo, è anche valutare l'eventuale consistenza probatoria che alcune accuse hanno

Si ma il problema è che sono accuse gravi. Gravissime. Si parla di uno stato che scende a patti con la criminalità organizzata. Se la situazione fosse così chi dovrebbe fare chiarezza? E anche se venisse fatta, potrebbe mai rendersi "ufficiale" la versione presentata? Io dubito.

[thetongue]

guarda la puntata di report

grazie, lo guarderò domani: con questo laptop non posso farlo

Tralasciamo ma questo è tutto vero purtroppo per noi. La cosa più bella è la risposta che da un berlusconiano facendogli notare questa differenza di comportamento: "Silvio è Silvio, se lo chiede lui come fanno a dirgli di no?".
Andiamo bene

La costruzione del consenso è una dote indispensabile per una leadership. Se Berlusconi riesce a distribuire un problema regionale a livello nazionale, seppur grazie a ciò, gli va dato merito e non discredito

Si ma il problema è che sono accuse gravi. Gravissime. Si parla di uno stato che scende a patti con la criminalità organizzata. Se la situazione fosse così chi dovrebbe fare chiarezza? E anche se venisse fatta, potrebbe mai rendersi "ufficiale" la versione presentata? Io dubito.

Ma, vedi, siamo alle solite: queste accuse su quale evidenza basano la loro fondatezza?

[Bob Terwilliger]

RIFIUTI: PRODI, IO HO PULITO NAPOLI. BERLUSCONI L 'HA SOLO LUCIDATA - Agenzia di stampa Asca

Insomma, come quei francesi che sono convinti di aver sconfitto Hitler.

[600]

La costruzione del consenso è una dote indispensabile per una leadership. Se Berlusconi riesce a distribuire un problema regionale a livello nazionale, seppur grazie a ciò, gli va dato merito e non discredito

Sulla frase in grassetto sono d'accordissimo, ma per il resto mi sembra semplicemente che sia delirante vedere il mondo politico come una specie di circoletto di amici dove se lo chiede il bulletto di turno allora il piacere se po fa'. Poi in un certo senso purtroppo funziona così davvero (anche stavolta temo) ma semmai va a demerito del fantomatico leader e del fantastico mondo che si è creato attorno.

Ma, vedi, siamo alle solite: queste accuse su quale evidenza basano la loro fondatezza?

Che i rifiuti stiano lì per colpa della camorra pare quasi assodato, viene quindi quasi spontaneo pensare che ci sia il suo zampino anche nell'intervento di rimozione. Per non parlare pio delle perplessità che il negoziatore (silvio) solleva con una fedina penale non proprio immacolata.

Faccio ipotesi, personalmente non seguo da un bel po' queste cose nel dettaglio.

[thetongue]

Sulla frase in grassetto sono d'accordissimo, ma per il resto mi sembra semplicemente che sia delirante vedere il mondo politico come una specie di circoletto di amici dove se lo chiede il bulletto di turno allora il piacere se po fa'. Poi in un certo senso purtroppo funziona così davvero (anche stavolta temo) ma semmai va a demerito del fantomatico leader e del fantastico mondo che si è creato attorno.
Che i rifiuti stiano lì per colpa della camorra pare quasi assodato, viene quindi quasi spontaneo pensare che ci sia il suo zampino anche nell'intervento di rimozione. Per non parlare pio delle perplessità che il negoziatore (silvio) solleva con una fedina penale non proprio immacolata.

Faccio ipotesi, personalmente non seguo da un bel po' queste cose nel dettaglio.

-Ribaltando la questione: non pensi sia piuttosto una grave pecca del governo Prodi il non esser stato in grado di ottenere quello in cui è riuscito Berlusconi, e cioè il livellare al livello nazionale un problema regionale? Come vi sono regioni blu, vi sono anche quelle rosse a cui Prodi si sarebbe potuto appellare in questo evidenzato "supporto della base alla leadership"
- Il tuo ragionamento ha un non so che di spurio: per parallelismo, allora rifacciamoci alla vittoria sul contrabbando di sigarette nel napoletano. Questo contrabbando, vero scempio a cielo aperto nelle strade napoletane, era chiaramente gestito dalla malavita: vogliamo dunque assumere, per sillogismo con il tuo ragionamento, che lo stato, nel vincerlo, è chiaramente sceso a patti con questa malavita?

[Luca 33]

tongue,mi vedo costretto a quotare ciò che hanno detto straccio prima e 600 poi...
secondo te era così difficile "risolvere " il problema dei rifiuti?
il problema era dove andare a metterli...

[odisseo]

Sulla frase in grassetto sono d'accordissimo, ma per il resto mi sembra semplicemente che sia delirante vedere il mondo politico come una specie di circoletto di amici dove se lo chiede il bulletto di turno allora il piacere se po fa'. Poi in un certo senso purtroppo funziona così davvero (anche stavolta temo) ma semmai va a demerito del fantomatico leader e del fantastico mondo che si è creato attorno.
Che i rifiuti stiano lì per colpa della camorra pare quasi assodato, viene quindi quasi spontaneo pensare che ci sia il suo zampino anche nell'intervento di rimozione. Per non parlare pio delle perplessità che il negoziatore (silvio) solleva con una fedina penale non proprio immacolata.

Faccio ipotesi, personalmente non seguo da un bel po' queste cose nel dettaglio.

io chiesi ad alcune persone di lì e mi dissero che l'esercito la faceva da padrone ( per questo l'anno mandato),la mediazione con la camorra non c'è stata tant'è vero che molti dei manifestanti contro l'apertura delle discariche erano infiltrati dei clan,il traffico dei rifiuti poi non è legato direttamente alla camorra ma ad "imprenditori," (se così si possono chiamare)che trattavano con aziende e regioni lo sversamento di rifiuti tossici in campania, legati alla camorra.il governo attuale ha fatto una legge importantissima contro questi "imprenditori",quella che prevede l'arresto per chiunque venga colto a sversare rifiuti tossici e/o ingombranti in siti non autorizzati.

[LARRY SCOTT]

Insomma, come quei francesi che sono convinti di aver sconfitto Hitler.

[600]

-Ribaltando la questione: non pensi sia piuttosto una grave pecca del governo Prodi il non esser stato in grado di ottenere quello in cui è riuscito Berlusconi, e cioè il livellare al livello nazionale un problema regionale? Come vi sono regioni blu, vi sono anche quelle rosse a cui Prodi si sarebbe potuto appellare in questo evidenzato "supporto della base alla leadership"

A napoli la situazione è complicata visto che (essendoci di mezzo criminalità di un certo livello) il problema probabilmente non è nato li ma da traffici provenienti da tutta la nazione. Generalmente sarei per un modello politico totalmente differente dove ognuno gestisce i problemi di casa propria e dove il cittadino sia realmente in grado di giudicare l'operato del suo rappresentate senza dover leggere improbabili siti internet o fidarsi di passaparola da baretto. Se non si capisce io napoli non la sento come casa mia, nessun odio particolare verso i napoletani ma una località a 700 kilometri di distanza per me è estero. Per prodi non ho certamente opinioni più gentili, tra risolvere un problema in maniera "sbagliata" e non risolverlo ci vedo ben poca differenza.

- Il tuo ragionamento ha un non so che di spurio: per parallelismo, allora rifacciamoci alla vittoria sul contrabbando di sigarette nel napoletano. Questo contrabbando, vero scempio a cielo aperto nelle strade napoletane, era chiaramente gestito dalla malavita: vogliamo dunque assumere, per sillogismo con il tuo ragionamento, che lo stato, nel vincerlo, è chiaramente sceso a patti con questa malavita?

Non voglio fare uscite in grande stile ma io non sono beppe grillo, ne un complottista, non passo le giornate a informarmi di queste cose, il contrabbando di sigarette a napoli è un problema che conosco veramente poco e posso solo farci supposizioni sopra. Mi pare un problema diverso dai rifiuti, visto che in un caso si fa contro gli stessi interessi dei napoletani mentre nell'altro si cerca proprio la loro collaborazione, e quindi presumo che anche le contromisure siano state radicalmente diverse.

[thetongue]

Insomma, come quei francesi che sono convinti di aver sconfitto Hitler.

Ho già replicato su questo:
- di discariche in procinto di aprire, negli anni, ve ne sono state in quantità industriale nel napoletano. il fattore principale era fare in modo che poi accadesse eventualmente nei fatti
- anche con l'apertura di questi siti di deposito, un certo surplus di immondizia sarebbe potuto esser liquidato, nel breve termine, solo dirottandolo al di fuori della regione: in questo, il governo Berlusconi è riuscito dove il precedente ha miseramente fallito, come sopra specificato, nel distribuire a livello nazionale un'emergenza regionale

[600]

io chiesi ad alcune persone di lì e mi dissero che l'esercito la faceva da padrone ( per questo l'anno mandato),la mediazione con la camorra non c'è stata tant'è vero che molti dei manifestanti contro l'apertura delle discariche erano infiltrati dei clan,il traffico dei rifiuti poi non è legato direttamente alla camorra ma ad "imprenditori," (se così si possono chiamare)che trattavano con aziende e regioni lo sversamento di rifiuti tossici in campania, legati alla camorra.il governo attuale ha fatto una legge importantissima contro questi "imprenditori",quella che prevede l'arresto per chiunque venga colto a sversare rifiuti tossici e/o ingombranti in siti non autorizzati.

Ma io vorrei crederti immediatamente ma le persone che te l'han detto chi sono? E a loro volta dove l'hanno sentito? Con tutta la fiducia che si può avere in certi casi a me non importa una mazza di fidarmi del sentito-dire. Così non è politica. Io pretendo, si proprio pretendo, di essere informato in maniera diversa, o altrimenti non posso che fidarmi di quanto vedo direttamente e visto che a napoli c'ero stato solo una volta 2 anni fa di passaggio per me non rimane una prova ne pro ne contro berlusconi ma semplicemente l'ennesimo fallimento del nostro sistema politico.

[PrinceRiky]

Ho già replicato su questo:
- di discariche in procinto di aprire, negli anni, ve ne sono state in quantità industriale nel napoletano. il fattore principale era fare in modo che poi accadesse eventualmente nei fatti
- anche con l'apertura di questi siti di deposito, un certo surplus di immondizia sarebbe potuto esser liquidato, nel breve termine, solo dirottandolo al di fuori della regione: in questo, il governo Berlusconi è riuscito dove il precedente ha miseramente fallito, come sopra specificato, nel distribuire a livello nazionale un'emergenza regionale

Berlusconi sta facendo un ottimo lavoro anche su altri fronti, questo è innegabile.
I vari contestatori criticano altri aspetti.

[thetongue]

A napoli la situazione è complicata visto che (essendoci di mezzo criminalità di un certo livello) il problema probabilmente non è nato li ma da traffici provenienti da tutta la nazione. Generalmente sarei per un modello politico totalmente differente dove ognuno gestisce i problemi di casa propria e dove il cittadino sia realmente in grado di giudicare l'operato del suo rappresentate senza dover leggere improbabili siti internet o fidarsi di passaparola da baretto. Se non si capisce io napoli non la sento come casa mia, nessun odio particolare verso i napoletani ma una località a 700 kilometri di distanza per me è estero. Per prodi non ho certamente opinioni più gentili, tra risolvere un problema in maniera "sbagliata" e non risolverlo ci vedo ben poca differenza.
Non voglio fare uscite in grande stile ma io non sono beppe grillo, ne un complottista, non passo le giornate a informarmi di queste cose, il contrabbando di sigarette a napoli è un problema che conosco veramente poco e posso solo farci supposizioni sopra. Mi pare un problema diverso dai rifiuti, visto che in un caso si fa contro gli stessi interessi dei napoletani mentre nell'altro si cerca proprio la loro collaborazione, e quindi presumo che anche le contromisure siano state radicalmente diverse.

- vi è quasi la stessa differenza che vi è tra la vita e la morte, in questo caso: il rischio epidemico era più che concreto, ad un certo punto a napoli. come dal post starter: non siamo di fronte alla soluzione ideale, però quantomeno una "soluzione" vi è stata
- tu ponevi il dubbio di una scesa a patti dello stato con la camorra, in vista della gestione dello smaltimento dei rifiuti da parte della camorra stessa. beh, questo modello di pensiero si potrebbe applicare anche allo sconfitto contrabbando di sigarette, ti facevo notare. e lo trovo errato, dunque

[odisseo]

Ma io vorrei crederti immediatamente ma le persone che te l'han detto chi sono? E a loro volta dove l'hanno sentito? Con tutta la fiducia che si può avere in certi casi a me non importa una mazza di fidarmi del sentito-dire. Così non è politica. Io pretendo, si proprio pretendo, di essere informato in maniera diversa, o altrimenti non posso che fidarmi di quanto vedo direttamente e visto che a napoli c'ero stato solo una volta 2 anni fa di passaggio per me non rimane una prova ne pro ne contro berlusconi ma semplicemente l'ennesimo fallimento del nostro sistema politico.

le persone di lì mi hanno detto solo il fatto dell'esercito,il resto sono cose su cui sono state fatte delle inchieste giornalistiche e giudiziarie.

p.s: si parla di Napoli,ma in alcune zone della provincia di CE la spazzatura è ancora lì.(visto con i miei occhi)

[Sartorio]

L'unico successo berlusconiano è stato il lavaggio del cervello che ha fatto a milioni di italiani.