Fisco, ristoratori come pensionati!!! ***Guardia di finanza apri gli uochy***

[Mi80]

si ma cosi' metti il carro davanti ai buoi ... ovvio che al giorno d'oggi e' quasi da pazzi , da sognatori penare di poter mettersi in proprio alle condizioni di mercato che ci sono... ma qui dimentichiamo chi invece quei conti che tu fai ora li ha fatti al tempo e al tempo erano vantaggiosi , parlo di gente che magari non ha fatto in tempo ad arricchirsi e che oggi e' al bivio tra la rovina economica e il tentare il tutto per tutto : un conto e' avere vent'anni e se ti va male amen, ti lecchi le ferite ma nel tempo ti riassesti ...se hai piu' di 40 anni e una famiglia che ***** fai, coi figli a casa che non mangiano... Troppo facile avere degli ideali a costo zero, se fossi nelle medesime condizioni altro che evadere , salti le staccionate

Corretto, tu fai di tutto per portare avanti la famiglia con le leggi attuali, dove se ti va male e ti beccano rischi X. Ma se tu stessi negli Usa e l'evasione ti portasse a una potenziale pena di 20 volte quella italiana, compresi anni di galera, non so se il conto sarebbe lo stesso conveniente.
Questo ci porta al discorso delle pene ridicole e solo a livello civile (leggi anche depenalizzazione del falso in bilancio) ma questa non è area di mia competenza e preferisco non addentrarmi troppo al discorso

[maurox]

No maurox, io non teorizzo mica la santificazione del dipendente in quanto tale. La mia è una mera osservazione dei fatti. Il dipendente non evade perchè non può, e non perchè non vuole. Non vedo controsenso in questo

il dipendente ... ma nel bisogno anche chi lavora in nero evade : anche chi fa straordinari e se li fa pagare fuori busta evade , e sono tanti a farlo ... Il controsenso che ti sottolineavo e' che uno mica si puo' arrabbiare se tecnicamente non puo' delinquere , pertanto chiede giustizia ... uno dovrebbe chiedere giustizia perche' crede nel senso della questione , altrimenti sembra piu' una rosicata che un principio

[600]

si ma cosi' metti il carro davanti ai buoi ... ovvio che al giorno d'oggi e' quasi da pazzi , da sognatori penare di poter mettersi in proprio alle condizioni di mercato che ci sono... ma qui dimentichiamo chi invece quei conti che tu fai ora li ha fatti al tempo e al tempo erano vantaggiosi , parlo di gente che magari non ha fatto in tempo ad arricchirsi e che oggi e' al bivio tra la rovina economica e il tentare il tutto per tutto : un conto e' avere vent'anni e se ti va male amen, ti lecchi le ferite ma nel tempo ti riassesti ...se hai piu' di 40 anni e una famiglia che ***** fai, coi figli a casa che non mangiano... Troppo facile avere degli ideali a costo zero, se fossi nelle medesime condizioni altro che evadere , salti le staccionate

Forse il mio discorso sembra troppo severo perchè era specifico. Nella maggior parte delle situazioni il discorso è completo di per sè, in casi ad esempio di crisi generalizzata è ovviamente bene che lo stato intervenga con aiuti di vario tipo.

La situazione che presenti te, un quarantenne, dita e famiglia a carico che si ritrova in difficoltà, beh sicuramente è una situazione spiacevole, ma ti ripeto non è per così poco che si può permettere un furto.

Se mi trovassi nella stessa situazioni, come se mi trovassi in tante situazioni analoghe se non peggiori, penso che anchio proverei la strada dell'evasione, del furto o quant'altro ma ben sapendo di star commettendo un reato. Avrei semplicemene la speranza di non esser beccato o quella di incontrare giudici clementi, di sicuro la filosofia dell'evasione la lascierei perdere.

Ma visto che, come dicevo a gary, tra gli evasori la percentuale di quarantenni con famiglia a carico in crisi è piuttosto limitata non mi pare sia proprio il caso di tirare fuori un esempio del genere.

Esagerando persino ci son sicuramente casi in cui un'evasione (piccola o grossa) finisce comunque per aiutare lo stato (inteso qua come collettività) persino più dell'eventuale corrispettivo dovuto, ma visto che non si può permettere un'evasione selettiva è inutile ragionare per eccezioni.

[600]

ma io dico : facciamo una legge che preveda un fisso di tassa ... ogni azienda, societa', persona, artigiano, paghi tot ma una tassa soltanto che poi sara' gestita dallo stato... senza lambiccarsi su conti, conticini, commercialisti, studi etc etc ... Solo fasce in funzione del tipo di lavoro e del luogo : dottore ? 5000 euro l'anno . Fruttivendolo di paese? 2000 euro , operaio ? 300 euro

Non guadagni ? Allora io stato, dato che ti lascio tutto dico che evidentemente non puoi tenere aperto, e' il mercato che ti esclude quindi se anche ti lasciassi i miei soldi non ce la faresti e tanto vale

Cosa succederebbe ? Succederebbe che il denaro girerebbe molto piu' velocemente , lo stato incasserebbe da tutti ( perche' tutti sarebbero tenuti a versare pena la chiusura immediata a fine anno )

E buona pace se chi e' destinato ad essere ricco lo diventera' molto di piu', meglio un ricco che spende qui piuttosto che un ricco che evade qui , e toglie a tutti

Un'idea del genere, seppur rischiando di far traballare ogni principi di progressività tributaria, potrebbe essere una soluzione TEMPORANEA per lo stato per incassare proventi più ragionevoli per un certo periodo e permettere poi una riduzione delle aliquote. Ovviamente un'idea del genere non potrebbe mai essere messa in pratica eh.

[maurox]

Corretto, tu fai di tutto per portare avanti la famiglia con le leggi attuali, dove se ti va male e ti beccano rischi X. Ma se tu stessi negli Usa e l'evasione ti portasse a una potenziale pena di 20 volte quella italiana, compresi anni di galera, non so se il conto sarebbe lo stesso conveniente.
Questo ci porta al discorso delle pene ridicole e solo a livello civile (leggi anche depenalizzazione del falso in bilancio) ma questa non è area di mia competenza e preferisco non addentrarmi troppo al discorso

Dipende dal rapporto che c'e' tra cittadino e stato ; se i patti sono chiari, tu mi lasci provare a farcela e io poi ti devo pagare fino all'ultima tassa, allora mi sta bene e' un mio rischio e le palle sono le mie , ma se in italia fin da quando vai in camera di commercio o in comune per aprire una qualunque attivita' ti sommergono di carte, bolli, obblighi, cazzi e mazzi coi permessi, distanze e chi piu' ne ha piu' ne metta allora se permetti tanto mi rompi il ***** e tanto mi chiedi e tanto e' giusto che io possa farla franca se poi fallisco , perche' tu organismo statale o comunale o provinciale che dir si voglia non mi stai agevolando, mi stai mettendo in difficolta' prima ancora di partire

[diavolettoroma81]

Maurox riprendo una frase dal titolo del mio thread "Apri gli uochy"

[Gary]

ma sono l'unico che comprende il discorso di maurox !? boh sarà che io ho un attività ora come ora e quindi so cosa significa ora come ora campare. avere un attività 10 anni fa o anche 5 anni fa era tutt'altra storia, ve lo garantisco, e maurox non sta sbagliando. nel caso specifico si parla sempre di chi non evade abitualmente per fare il furbo o per metterla nelle chiappe allo stato, ma per sopravvivenza e basta.

[Andri Viti]

ma sono l'unico che comprende il discorso di maurox !? boh sarà che io ho un attività ora come ora e quindi so cosa significa ora come ora campare. avere un attività 10 anni fa o anche 5 anni fa era tutt'altra storia, ve lo garantisco, e maurox non sta sbagliando. nel caso specifico si parla sempre di chi non evade abitualmente per fare il furbo o per metterla nelle chiappe allo stato, ma per sopravvivenza e basta.

era difficile anche 10 anni fa
io ho un'attività da 18 anni e si diceva la stessa cosa ai miei tempi "10 anni fa era più facile avviare un'attività"

[Gary]

era difficile anche 10 anni fa
io ho un'attività da 18 anni e si diceva la stessa cosa ai miei tempi "10 anni fa era più facile avviare un'attività"

da quando sono nato sono dentro un attività fotografica, so bene come funziona e com'era 10-15 anni fa, dove si vendeva anche lo schifo, ora posso dirti che già dall'anno scorso, tra crisi e lo scatafascio che questi comuni fanno in riviera, io sono seriamente preoccupato per l'esito di questa stagione, che nel giro di 1 anno è cambiata radicalmente in quanto a incasso.

[600]

nel caso specifico si parla sempre di chi non evade abitualmente per fare il furbo o per metterla nelle chiappe allo stato, ma per sopravvivenza e basta.

Esagerando persino ci son sicuramente casi in cui un'evasione (piccola o grossa) finisce comunque per aiutare lo stato (inteso qua come collettività) persino più dell'eventuale corrispettivo dovuto, ma visto che non si può permettere un'evasione selettiva è inutile ragionare per eccezioni.

Gary il discorso (portato all'estremo del ragionamento, in cui la tua evasione fiscale non conviene più solo a te, ma pure a tutto il sistema) io ho provato a farlo, se ti sembra sbagliato spiegami dove, sennò partire a esaminare il problema dalle eccesioni non è mai il modo giusto.

[Andri Viti]

da quando sono nato sono dentro un attività fotografica, so bene come funziona e com'era 10-15 anni fa, dove si vendeva anche lo schifo, ora posso dirti che già dall'anno scorso, tra crisi e lo scatafascio che questi comuni fanno in riviera, io sono seriamente preoccupato per l'esito di questa stagione, che nel giro di 1 anno è cambiata radicalmente in quanto a incasso.

parlo a livello di burocrazia e di pressione fiscale in italia, era difficile all'epoca come è difficile oggi
la crisi è un altro paio di maniche che non riguarda solo l'italia e che ha aggravato ulteriormente la situazione

[Mi80]

il dipendente ... ma nel bisogno anche chi lavora in nero evade : anche chi fa straordinari e se li fa pagare fuori busta evade , e sono tanti a farlo ... Il controsenso che ti sottolineavo e' che uno mica si puo' arrabbiare se tecnicamente non puo' delinquere , pertanto chiede giustizia ... uno dovrebbe chiedere giustizia perche' crede nel senso della questione , altrimenti sembra piu' una rosicata che un principio

Io nel senso della questione ci credo e per questo mi girano.
Ma la mano sul fuoco non la metto nemmeno per i miei parenti

[Mi80]

ma sono l'unico che comprende il discorso di maurox !? boh sarà che io ho un attività ora come ora e quindi so cosa significa ora come ora campare. avere un attività 10 anni fa o anche 5 anni fa era tutt'altra storia, ve lo garantisco, e maurox non sta sbagliando. nel caso specifico si parla sempre di chi non evade abitualmente per fare il furbo o per metterla nelle chiappe allo stato, ma per sopravvivenza e basta.

Ma figurati, io capisco e comprendo cosa dite, solo che non mi sembra giusto e non lo condivido, cioè non giustifico l'evasione, mai.

Forse sono troppo categorico, ma seguendo il vostro ragionamento e non volendo far fallire nessuno (cioè pretendiamo uno stato garantista al 100% e diciamo che non è giusto che un bravo cittadino che ha la sua bella attività debba pagare più di quello che "sente corretto pagare") avrò come conseguenza che chiunque (leggi: anche un idiota) apra un attività abbia la garanzia di poter guadagnare per lui e per la propria famiglia anche a patto di non pagare le tasse...a me sembra un bel paradosso.

[ma_75]

Ma figurati, io capisco e comprendo cosa dite, solo che non mi sembra giusto e non lo condivido, cioè non giustifico l'evasione, mai.

Forse sono troppo categorico, ma seguendo il vostro ragionamento e non volendo far fallire nessuno (cioè pretendiamo uno stato garantista al 100% e diciamo che non è giusto che un bravo cittadino che ha la sua bella attività debba pagare più di quello che "sente corretto pagare") avrò come conseguenza che chiunque (leggi: anche un idiota) apra un attività abbia la garanzia di poter guadagnare per lui e per la propria famiglia anche a patto di non pagare le tasse...a me sembra un bel paradosso.

Ma poi il capitalismo non prevede che il più forte vince ed il debole soccombe? O vogliamo fare il commercio a rischio zero?

[Andri Viti]

Ma poi il capitalismo non prevede che il più forte vince ed il debole soccombe? O vogliamo fare il commercio a rischio zero?

il concetto è giusto e lo condivido
ma la concorrenza dovrebbe essere fatta dalle altre aziende e non dallo stato in persona