Fisco, ristoratori come pensionati!!! ***Guardia di finanza apri gli uochy***

[Mi80]

Gray ti rispondo dopo, non ce la faccio ora

[Gary]

si si senza fretta tranquillo...

[maurox]

Miotto ma te credi che il 90 % della gente che accende un prestito con una banca non sappia che si spacca di interessi ? boh io non capisco, c'avrai ragione tu che sei del settore pero' io non capisco come sia possibile che si verifichino tutte queste contraddizioni ... se ci fossero i soldi , in qualunque forma, le banche non avrebbero problemi ad elargire prestiti invece non c'e' liquidita' , tutti stringono la cinghia ma a sentire te i conti degli italiani sono con un piu' davanti...

[Andri Viti]

Miotto ma te credi che il 90 % della gente che accende un prestito con una banca non sappia che si spacca di interessi ? boh io non capisco, c'avrai ragione tu che sei del settore pero' io non capisco come sia possibile che si verifichino tutte queste contraddizioni ... se ci fossero i soldi , in qualunque forma, le banche non avrebbero problemi ad elargire prestiti invece non c'e' liquidita' , tutti stringono la cinghia ma a sentire te i conti degli italiani sono con un piu' davanti...

il fatto è che state dicendo la stessa cosa ma in lingue diverse
immaginiamo che un piccolo imprenditore fatturi 100.000 euro l'anno: immaginiamo che venda prodotti o servizi su cui ha un ricarico medio del 30%, ricava quindi 30.000 euro l'anno. Da qui bisogna togliere le tasse, quasi il 50%, quindi puliti in tasca gli rimangono 15.000 euro l'anno, che come dice maurox effettivamente non è un granchè.
A sto punto paga un anno, paga l'altro, il fatturato non cresce per via della crisi e di altre congiunture sfigate e l'imprenditore che fa? Non dichiara più 100.000 euro ma solo 70.000 Euro, quindi al netto delle tasse gli rimangono 10.500 euro l'anno...che sono un pò meno dei 15.000 di prima, ma avendo fatturato 30.000 euro in nero si è portato a casa altri 9.000 euro, che a conti fatti fanno 10.500 + 9.000 Euro = 19.500 euro, ossia il 30% in più rispetto a quanto guadagnava dichiarando le tasse
sto usando delle cifre piccole come esempio, ma è per far capire che di soldi in giro non ce ne sono, e quel poco che c'è lo stato te lo fotte (quasi il 50!!!! è come se un imprenditore da gennaio a giugno lavorasse solo e unicamente per lo stato, e da giugno in poi guadagnasse per sè)
quindi è ovvio che l'imprenditore di fronte ad un mercato poco favorevole e di fronte ad un governo che sembra essere sordo di fronte alle reali condizioni dell'economia è quasi costretto a fare del nero per sopravvivere
e non parlo di imprenditori con panfili e ferrari, ma piccole e medie imprese, che sono lo zoccolo duro dell'economia italiana
Mi80, giustamente, dice: nessuno gli ha detto di mettersi in proprio, può fare il dipendente e pagare le tasse come fanno tutti i dipendenti
bene, è vero, ma se tutti gli imprenditori si mettessero a fare i dipendenti...per chi lavorerebbero visto che non ci sarebbero più aziende? ovviamente parlo per assurdo, ma finchè non si capisce che sono le aziende il motore di ogni economia mondiale, e non i dipendenti (tutelati con vagonate di sindacati), rimarremo sempre nella nostra melma

[Mi80]

Ovviamente il discorso è complesso. Io non dico che ci sono cosi tanti soldi in giro, tali per cui tutti gli imprenditori possono fare i nababbi. Dico solo che se tutti pagassero tutte le tasse, qualcuno fallirebbe, qualcuno si impicherebbe, tanti sopravviverebbero magari togliendosi meno sfizi di quelli che si tolgono adesso ma alla fine della fiera si incasserebbero cosi tanti soldi (si parla di una roba come 10 finanziarie, 100 mld di € in più di introiti per lo Stato) che le tasse si abbasserebbero a tutti e la società nel suo complesso ne risentirebbe positivamente.

Si, lo so, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata

[Mi80]

non mi sento braccato per il semplice motivo che non evado, non ho convenienza nel farlo, e di rischiare stupidamente non ne ho minimamente intenzione.

Se non evadi mi guadagni punti , ma per me fai il tuo dovere, ne più ne meno.

però lavoro, ho un attività, e com'è che io devo sempre e comunque pagare i miei debiti con lo stato ma lo stato sembra non avere debiti con me !? la cosa non può funzionare così, non è possibile che se non pago io vado in galera ma a me lo stato continua a non tutelarmi e non mi da la materia prima del mio lavoro. Se permetti, giusto quanto vuoi pagare, ma non è che il commerciante deve sempre pigliarla in quel posto pagare e stare zitto.

Questo discorso è condivisibile e non fa una piega, ma solo se sostituisci alla parola commerciante la parola cittadino.

Come non funziona il discorso " se apri te la rischi e sono cazzi tuoi ", perchè il cittadino elegge e mantiene un ente che deve tutelarlo, deve fornigli i mezzi per vivere e permettergli di lavorare, non mi pare che questo avviene, anzi, invece di combatterla e di fare di tutto per dare i giusti mezzi alle persone per sopravvivere, sembra che fanno di tutto per affossarti e fare in modo che la gente lavori in nero

Esattamente, la mentalità sarebbe la cosa da cambiare, la nostra e quella di chi ci governa.

in definitiva, il tuo discorso funziona, non hai torto, ma il fatto è che per chi lavora, non c'è ciò che ci dovrebbe essere, e io cittadino perchè devo essere sempre il povero imbecille che paga paga paga e poi deve pure chiudere ?! la legge del più fesso ?! la lotteria dell'idiota ?!

Anche il dipendente lavora e lui di sicuro paga tutte le tasse, non ha quello che si chiama il rischio d'impresa. Qua il discorso è sempre quello.

[Andri Viti]

Ovviamente il discorso è complesso. Io non dico che ci sono cosi tanti soldi in giro, tali per cui tutti gli imprenditori possono fare i nababbi. Dico solo che se tutti pagassero tutte le tasse, qualcuno fallirebbe, qualcuno si impicherebbe, tanti sopravviverebbero magari togliendosi meno sfizi di quelli che si tolgono adesso ma alla fine della fiera si incasserebbero cosi tanti soldi (si parla di una roba come 10 finanziarie, 100 mld di € in più di introiti per lo Stato) che le tasse si abbasserebbero a tutti e la società nel suo complesso ne risentirebbe positivamente.

Si, lo so, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata

il problema è che ragioni in termini meramente teorici
io sono quasi certo che se anche l'economia andasse bene ci sarebbe il trend di evadere le tasse perchè è insito nella cultura italiana, il principio per cui fottere lo stato è ordinaria amministrazione è ormai troppo radicato nella cultura italica
sarebbe come spartire dei soldi fra i criminali e dire loro: mi raccomando, non rubate e prendete tutti in parti uguali
d'altronde se siamo arrivati a questa situazione non è di certo per volontà divina

[Mi80]

il problema è che ragioni in termini meramente teorici
io sono quasi certo che se anche l'economia andasse bene ci sarebbe il trend di evadere le tasse perchè è insito nella cultura italiana, il principio per cui fottere lo stato è ordinaria amministrazione è ormai troppo radicato nella cultura italica
sarebbe come spartire dei soldi fra i criminali e dire loro: mi raccomando, non rubate e prendete tutti in parti uguali
d'altronde se siamo arrivati a questa situazione non è di certo per volontà divina

Purtroppo manca la cultura dal basso e la volontà dall'alto.

[Andri Viti]

Purtroppo manca la cultura dal basso e la volontà dall'alto.

pienamente d'accordo

[twins]

Anche il dipendente lavora e lui di sicuro paga tutte le tasse, non ha quello che si chiama il rischio d'impresa. Qua il discorso è sempre quello.

sicuro che paga tutte le tasse...? io direi che paga solo quelle che gli vengono detratte dalla busta paga...tutte le altre appena può le evita...

[ma_75]

Interessante notare come tutti questi distinguo finto-etici negli USA gli evasori debbano farli dietro le sbarre mentre qui siamo alle discussioni da Bar. Anche questa è cultura

[naoto]

Interessante notare come tutti questi distinguo finto-etici negli USA gli evasori debbano farli dietro le sbarre mentre qui siamo alle discussioni da Bar. Anche questa è cultura

P.S.: pensare che da questo punto di vista gli yankee abbiamo una qualsivoglia forma di "cultura", fa venire (a me personalmente) i brividi.

[ma_75]

P.S.: pensare che da questo punto di vista gli yankee abbiamo una qualsivoglia forma di "cultura", fa venire (a me personalmente) i brividi.

Finchè non si arriva, interiorizzando il concetto prima ancora che sancendolo per legge, che evadere è uguale a rubare non si migliorerà il paese. Finchè si continuerà a pensare che le tasse sono troppo alte e che quindi è giusto fregarle non si migliorerà il paese. Finchè si penserà che i dipendenti pubblici, ad esempio, pagano le tasse ma sono fannulloni e quindi io, evadendo, non faccio niente di peggio, non si migliorerà il paese. E possiamo andare oltre...

[Andri Viti]

Finchè non si arriva, interiorizzando il concetto prima ancora che sancendolo per legge, che evadere è uguale a rubare non si migliorerà il paese. Finchè si continuerà a pensare che le tasse sono troppo alte e che quindi è giusto fregarle non si migliorerà il paese. Finchè si penserà che i dipendenti pubblici, ad esempio, pagano le tasse ma sono fannulloni e quindi io, evadendo, non faccio niente di peggio, non si migliorerà il paese. E possiamo andare oltre...

appunto, manca la cultura di base
e siccome è il papà che insegna al figlio l'educazione e non viceversa, non vedo per quale motivo gli italiani debbano comportarsi diversamnte da come fanno ora quando hanno avuto per decenni un governo che ha insegnato loro solo l'arte della furbizia

[maurox]

e alla fine ritorniamo al solito discorso . chi partte a far le cose giuste ? Non certo chi va a fondo e se permettete chiunque ragionerebbe prima con le sue tasche che con quelle dello stato ... che poi alla fine sia che ce la mettiamo nel didietro tutti e' palese dato che lo stato siamo ancora noi, ma uno intanto che non arriva ne babbo natale ne la morte di tasse tira a campare , e ci mancherebbe non fosse cosi' ...