Fisco, ristoratori come pensionati!!! ***Guardia di finanza apri gli uochy***

[twins]

Io veramente ho parlato di soldi, cervello, palle e poi avrei continuato con una buona dose di fortuna...se vuoi ti riporto qua sotto per comodità di lettura


Parliamo dell' IVA? Secondo te chi la evade sono i dipendenti? Da soli? Io vado al supermercato, compro le uova e il detersivo, poi vado a pagare e dico: "No l'iva non me la mettere in conto, io non la pago..."

scusa ma avevo letto male sul discorso dei soldi. io per la mia esperienza ti posso dire che per metterti in proprio ci vuole la voglia di farsi un mazzo assurdo, di sacrificare i week end, ore di sonno, relazioni private. di non avere nessuna garanzia sulla malattia e sugli infortuni (anche se pago l inail), di non avere ferie.

per il discorso IVA...quando viene l idraulico a casina tua, quando vai dal carrozziere, dal dentista...beh lui ti chiede se vuoi la fattura...spesso per avere un prezzo più basso (che non è altro che la decurtazione dell iva più un piccolo sconto) si accetta di buon grado un pagamento senza fattura...beh qui è il cliente che evade l iva...certo anche il professionista avrà il suo guadagno...ma il cliente non ci perde mi pare...anzi evade...
e ti diro di più..i clienti "professionisti" la fattura la pretendono perchè la scaricano (ma questo è previsto dalla legge e non si può crocifiggerli)
mi scuso per l italiano, ma sono al lavoro e scrivo fra un cliente e l altro!

[Andri Viti]

scusa ma avevo letto male sul discorso dei soldi. io per la mia esperienza ti posso dire che per metterti in proprio ci vuole la voglia di farsi un mazzo assurdo, di sacrificare i week end, ore di sonno, relazioni private. di non avere nessuna garanzia sulla malattia e sugli infortuni (anche se pago l inail), di non avere ferie.

per il discorso IVA...quando viene l idraulico a casina tua, quando vai dal carrozziere, dal dentista...beh lui ti chiede se vuoi la fattura...spesso per avere un prezzo più basso (che non è altro che la decurtazione dell iva più un piccolo sconto) si accetta di buon grado un pagamento senza fattura...beh qui è il cliente che evade l iva...certo anche il professionista avrà il suo guadagno...ma il cliente non ci perde mi pare...anzi evade...
e ti diro di più..i clienti "professionisti" la fattura la pretendono perchè la scaricano (ma questo è previsto dalla legge e non si può crocifiggerli)
mi scuso per l italiano, ma sono al lavoro e scrivo fra un cliente e l altro!

già, tutto vero

[ma_75]

ci sono cose che vanno provate sulla propria pelle per essere veramente comprese
e non per qualche mese, ma per anni
ad ogni modo il tuo discorso di massima non è sbagliato, ma se nella realtà si è arrivati a questo livello i motivi vanno cercati in errori commessi da entrambe le parti: stato e (non) contribuenti
affibbiando la colpa all'uno o all'altro non si arriverà mai da nessuna parte

Guarda io ho lavorato e in parte lavoro ancora in entrambi le modalità, dipendente e libero professionista. Non c'è paragone nel rapporto lavoro/guadagno

[Mi80]

scusa ma avevo letto male sul discorso dei soldi. io per la mia esperienza ti posso dire che per metterti in proprio ci vuole la voglia di farsi un mazzo assurdo, di sacrificare i week end, ore di sonno, relazioni private. di non avere nessuna garanzia sulla malattia e sugli infortuni (anche se pago l inail), di non avere ferie.

per il discorso IVA...quando viene l idraulico a casina tua, quando vai dal carrozziere, dal dentista...beh lui ti chiede se vuoi la fattura...spesso per avere un prezzo più basso (che non è altro che la decurtazione dell iva più un piccolo sconto) si accetta di buon grado un pagamento senza fattura...beh qui è il cliente che evade l iva...certo anche il professionista avrà il suo guadagno...ma il cliente non ci perde mi pare...anzi evade...
e ti diro di più..i clienti "professionisti" la fattura la pretendono perchè la scaricano (ma questo è previsto dalla legge e non si può crocifiggerli)
mi scuso per l italiano, ma sono al lavoro e scrivo fra un cliente e l altro!

Figurati, ci sta di non leggere pezzi

Io comunque come ho già scritto, ho fatto sia l'imprenditore che il dipendente per anni, pertanto riesco a vedere bene il problema a 360 gradi.

Dell'iva se leggi bene ho scritto che il dipendente non può evaderla da solo e tu giustamente me lo confermi, ci vuole la connivenza dell'autonomo che oltre all'iva risparmia ben di più. Quindi anche qua il discorso non può essere dipendente versus autonomo ma cittadino versus autonomo.

Se viene l'idraulico, il caldaista a casina mia o se vado dal dentista io chiedo fatturina cosi lui paga tutto.

Se mi fa un prezzo più alto la cosa mi conferma che è lui il ladro e non io.

[ma_75]

Qualche anno fa fu lanciata una iniziativa per me lodevole ma subito affossata da critiche secondo le quali questa "delazione" avrebbe minato il vivere civile. In sostanza era un numero di telefono al quale, anonimamente, si potevano segnalare gli evasori. Ecco, il principio per cui lo si contrastò era quello secondo il quale ciascuno, a casa propria, deve poter fare quel che vuole. Ed è un principio a cui moltissimi ancora oggi si attengono: se il medico, il commerciante, l'idraulico, non rilascia fattura, al limite non ci torno più ma comunque, salvo rari casi, non solo non denuncio ma nemmeno apreto bocca per lamentarmi. Non si è voluto favorire un processo educativo del cittadino che portasse al radicato convincimento che l'evasore danneggia tutti noi, col principio più evasione, meno soldi pubblici, meno servizi, più tasse per chi le paga

[twins]

Figurati, ci sta di non leggere pezzi

Io comunque come ho già scritto, ho fatto sia l'imprenditore che il dipendente per anni, pertanto riesco a vedere bene il problema a 360 gradi.

Dell'iva se leggi bene ho scritto che il dipendente non può evaderla da solo e tu giustamente me lo confermi, ci vuole la connivenza dell'autonomo che oltre all'iva risparmia ben di più. Quindi anche qua il discorso non può essere dipendente versus autonomo ma cittadino versus autonomo.

Se viene l'idraulico, il caldaista a casina mia o se vado dal dentista io chiedo fatturina cosi lui paga tutto.

Se mi fa un prezzo più alto la cosa mi conferma che è lui il ladro e non io.

va beh ma questo è quello che fai tu onestissimo cittadino! la maggiorparte non lo fa, anzi richiede proprio di non aver la fattura, te lo posso assicurare! anche fra gli autonomi c'è chi paga tutto fin all ultimo centesimo. bisogna fare un discorso generale da ambo le parti

[rocky 80]

come se fosse cosa semplice evadere l'erario ....avete idea di come si faccia a non pagare l'iva?
così mi sveglio e non la pago

[Sartorio]

come se fosse cosa semplice evadere l'erario ....avete idea di come si faccia a non pagare l'iva?
così mi sveglio e non la pago

E'complicato quanto non rilasciare una fattura/scontrino.
Senza contare l'Europa e le società di comodo.

Evadere l'iva è semplicissimo, farne una scienza esatta invece richiede delle conoscenze.

[Theycallmechobo]

come se fosse cosa semplice evadere l'erario ....avete idea di come si faccia a non pagare l'iva?
così mi sveglio e non la pago

Basta avere un buon commercialista...buon nel senso negativo del termine.

[Mi80]

va beh ma questo è quello che fai tu onestissimo cittadino! la maggiorparte non lo fa, anzi richiede proprio di non aver la fattura, te lo posso assicurare! anche fra gli autonomi c'è chi paga tutto fin all ultimo centesimo. bisogna fare un discorso generale da ambo le parti

No, ma che onestissimo...solo che da quando capisco qualcosa e mi viene voglia di sbattermi un po per il mio paese ho cominciato a fare una cosa semplicissima che però non tutti fanno, ovvero chiedere sempre lo scontrino.

Se non me lo fanno non faccio altro che chiederlo e pretenderlo; la maggior parte delle volte infatti, nella vita quotidiana, al bar, in gelateria, al pub questa benedetta ricevuta non solo non te lo fanno ma se la chiedi fanno gli scocciati e non si sognano nemmeno di farti lo sconto.

[maurox]

La rabbia del dipendente, se cosi vogliamo chiamarla, è una impossibilità tecnica. Sul fatto che se fosse possibile molti lo farebbero mi sembra una teoria piuttosto banale.


Miotto ma non ti sembra un controsenso questo discorso ?

[maurox]

Ti parlo per me che 1 anno fa avevo avuto un'idea imprenditoriale niente male. Avevo i soldi, avevo i soci, avevo tutto. Abbiamo fatto dei conti più o meno precisi e il risultato è stato che probabilmente non avremmo guadagnato abbastanza proprio per le tasse troppo elevate.

La morale diventa allora "w l'evasione"?

No, semmai ancora più schifo verso chi evade e obbliga lo stato ad aliquote deliranti come quelle attuali.

si ma cosi' metti il carro davanti ai buoi ... ovvio che al giorno d'oggi e' quasi da pazzi , da sognatori penare di poter mettersi in proprio alle condizioni di mercato che ci sono... ma qui dimentichiamo chi invece quei conti che tu fai ora li ha fatti al tempo e al tempo erano vantaggiosi , parlo di gente che magari non ha fatto in tempo ad arricchirsi e che oggi e' al bivio tra la rovina economica e il tentare il tutto per tutto : un conto e' avere vent'anni e se ti va male amen, ti lecchi le ferite ma nel tempo ti riassesti ...se hai piu' di 40 anni e una famiglia che ***** fai, coi figli a casa che non mangiano... Troppo facile avere degli ideali a costo zero, se fossi nelle medesime condizioni altro che evadere , salti le staccionate

[Theycallmechobo]

si ma cosi' metti il carro davanti ai buoi ... ovvio che al giorno d'oggi e' quasi da pazzi , da sognatori penare di poter mettersi in proprio alle condizioni di mercato che ci sono... ma qui dimentichiamo chi invece quei conti che tu fai ora li ha fatti al tempo e al tempo erano vantaggiosi , parlo di gente che magari non ha fatto in tempo ad arricchirsi e che oggi e' al bivio tra la rovina economica e il tentare il tutto per tutto : un conto e' avere vent'anni e se ti va male amen, ti lecchi le ferite ma nel tempo ti riassesti ...se hai piu' di 40 anni e una famiglia che ***** fai, coi figli a casa che non mangiano... Troppo facile avere degli ideali a costo zero, se fossi nelle medesime condizioni altro che evadere , salti le staccionate

Questa analisi e' da tenere in considerazione in effetti,troppo facile puntare il dito sempre e cmq,anche se l'evasione deborda ed e' un cancro grave per il paese

[Mi80]

La rabbia del dipendente, se cosi vogliamo chiamarla, è una impossibilità tecnica. Sul fatto che se fosse possibile molti lo farebbero mi sembra una teoria piuttosto banale.


Miotto ma non ti sembra un controsenso questo discorso ?

No maurox, io non teorizzo mica la santificazione del dipendente in quanto tale. La mia è una mera osservazione dei fatti. Il dipendente non evade perchè non può, e non perchè non vuole. Non vedo controsenso in questo

[maurox]

ma io dico : facciamo una legge che preveda un fisso di tassa ... ogni azienda, societa', persona, artigiano, paghi tot ma una tassa soltanto che poi sara' gestita dallo stato... senza lambiccarsi su conti, conticini, commercialisti, studi etc etc ... Solo fasce in funzione del tipo di lavoro e del luogo : dottore ? 5000 euro l'anno . Fruttivendolo di paese? 2000 euro , operaio ? 300 euro

Non guadagni ? Allora io stato, dato che ti lascio tutto dico che evidentemente non puoi tenere aperto, e' il mercato che ti esclude quindi se anche ti lasciassi i miei soldi non ce la faresti e tanto vale

Cosa succederebbe ? Succederebbe che il denaro girerebbe molto piu' velocemente , lo stato incasserebbe da tutti ( perche' tutti sarebbero tenuti a versare pena la chiusura immediata a fine anno )

E buona pace se chi e' destinato ad essere ricco lo diventera' molto di piu', meglio un ricco che spende qui piuttosto che un ricco che evade qui , e toglie a tutti