Fisco, ristoratori come pensionati!!! ***Guardia di finanza apri gli uochy***

[ma_75]

appunto, manca la cultura di base
e siccome è il papà che insegna al figlio l'educazione e non viceversa, non vedo per quale motivo gli italiani debbano comportarsi diversamnte da come fanno ora quando hanno avuto per decenni un governo che ha insegnato loro solo l'arte della furbizia

Certo che il messaggio che arriva dall'alto ha il suo peso. Ma non credo che ci si possa nascondere dietro il dito della politica. Non a caso gli italiani non premiano politicamente il pugno duro, ma premiano il lassismo, chi promette maglie larghe, perchè è ciò che torna loro comodo. Direi che i politici rispecchiano il paese medio, più che indicare la strada

[Andri Viti]

Certo che il messaggio che arriva dall'alto ha il suo peso. Ma non credo che ci si possa nascondere dietro il dito della politica. Non a caso gli italiani non premiano politicamente il pugno duro, ma premiano il lassismo, chi promette maglie larghe, perchè è ciò che torna loro comodo. Direi che i politici rispecchiano il paese medio, più che indicare la strada

sono d'accordo, ma visto che siamo fallaci per natura se nessuno ci prende per mano siamo destinati a ritrovarci presto come l'islanda (economicamente parlando)
ad essere sinceri, non so nemmeno io quale sia la soluzione più giusta per uscire da questa spirale
ci vorrebbe forse una nuova grande guerra, a risvegliare coscienze e responsabilità, ma è una misura un pò drastica

[maurox]

Viti non e' cosi' facile , anche il discorso che fai sul come la pensano gli italiani che evadono poteva andar bene anni fa ora non piu' : nel mondo dell'imprenditoria del piccolo artigianato e della piccola impresa, per passare ai lavoratori liberi professionisti c'e' una crisi in giro pazzesca, PAZZESCA e smettiamola di guardare l'auto, la casa e i vari beni che uno ha ... quello conta fino a un certo punto tanti ragazzi hanno un auto o una casa comprati con i soldi messi via da una vita da mamma' e papa' , ora il verso e' cambiato ma di brutto , oggi anche chi fa un lavoro potenzialmente redditizio se arriva a fine mese comodamente viaggia di lusso , e per viaggiare comodi si parla di retribuzioni che fino a qualche anno fa ( attenzione, anno... non decenni ) erano di pochi fortunati

[600]

Credo che ma_ abbia aggiunto il punto a un discorso praticamente già concluso. Inutile inventarsi la filosofia dell'evasione, le tasse già ci sono e se si vuole seguire la strada dell'imprenditore già si sa di trovarsele sul percorso. La teoria fiscale ci insegna che l'imposta va traslata (in avanti, all'indietro o lateralmente) ma non evasa o elusa. E per tutte le difficoltà che maurox tira fuori da 5 pagine basta ricordarsi che colpiscono un'azienda ma colpiscono pure i diretti concorrenti, inutile cercare scuse del genere con una visione parziale.

[maurox]

Credo che ma_ abbia aggiunto il punto a un discorso praticamente già concluso. Inutile inventarsi la filosofia dell'evasione, le tasse già ci sono e se si vuole seguire la strada dell'imprenditore già si sa di trovarsele sul percorso. La teoria fiscale ci insegna che l'imposta va traslata (in avanti, all'indietro o lateralmente) ma non evasa o elusa. E per tutte le difficoltà che maurox tira fuori da 5 pagine basta ricordarsi che colpiscono un'azienda ma colpiscono pure i diretti concorrenti, inutile cercare scuse del genere con una visione parziale.

Inutile, se non si ha mai gestito un'attivita' capisco che sia impossibile comprendere cosa significa non avere strumenti per difendersi

[Mi80]

sicuro che paga tutte le tasse...? io direi che paga solo quelle che gli vengono detratte dalla busta paga...tutte le altre appena può le evita...

Sono sicuro che pago tutte le tasse per il reddito da lavoro, che è quello di cui stiamo parlando. Se poi ha il commercialista bravo riesce a detrarre un po di spese in farmaci, un po di affitto ma se permetti questo è concesso dalla legge e quindi non è rubare.
Se poi ti riferisci ad altro ti prego di ribattere e vediamo di continuare a parlarne

[Andri Viti]

Viti non e' cosi' facile , anche il discorso che fai sul come la pensano gli italiani che evadono poteva andar bene anni fa ora non piu' : nel mondo dell'imprenditoria del piccolo artigianato e della piccola impresa, per passare ai lavoratori liberi professionisti c'e' una crisi in giro pazzesca, PAZZESCA e smettiamola di guardare l'auto, la casa e i vari beni che uno ha ... quello conta fino a un certo punto tanti ragazzi hanno un auto o una casa comprati con i soldi messi via da una vita da mamma' e papa' , ora il verso e' cambiato ma di brutto , oggi anche chi fa un lavoro potenzialmente redditizio se arriva a fine mese comodamente viaggia di lusso , e per viaggiare comodi si parla di retribuzioni che fino a qualche anno fa ( attenzione, anno... non decenni ) erano di pochi fortunati

lo so, è così
io stesso sulla mia pelle vedo che i pagamenti a 90 gg ormai sono diventati pagamenti fissi a 180 gg (quando va bene) e in più mi è diminuito del 40% il lavoro
non dico che lo stato debba fare da salvatore, ma almeno dovrebbe essere un pò più protezionista nei confronti del proprio mercato
e non lo fa, se ne strabatte

[Andri Viti]

Credo che ma_ abbia aggiunto il punto a un discorso praticamente già concluso. Inutile inventarsi la filosofia dell'evasione, le tasse già ci sono e se si vuole seguire la strada dell'imprenditore già si sa di trovarsele sul percorso. La teoria fiscale ci insegna che l'imposta va traslata (in avanti, all'indietro o lateralmente) ma non evasa o elusa. E per tutte le difficoltà che maurox tira fuori da 5 pagine basta ricordarsi che colpiscono un'azienda ma colpiscono pure i diretti concorrenti, inutile cercare scuse del genere con una visione parziale.

ma infatti anche i concorrenti evadono
si parla di situazione difficile in senso assoluto, non relativa fra aziende
se io rischio 100 e poi mi ritrovo in tasca tanto quanto un dipendente, alla fine chi me lo fa fare di rischiare ancora? perchè dovrebbero nascere e fiorire aziende se lo stato fa di tutto per soffocarle?
questa non è filosofia, è la dura e cinica realtà

[600]

Inutile, se non si ha mai gestito un'attivita' capisco che sia impossibile comprendere cosa significa non avere strumenti per difendersi

Quello che forse non capisci dai miei ragionamenti è che gli strumenti per difendersi forse non ci sono, ma nessuno dice che debbano esserci. Se non ci stai più dentro fallisci, punto. Non si giustifica uno che ruba PER MANGIARE figurati se giustifico uno che ruba per tenere in piedi un'azienda.

[twins]

Sono sicuro che pago tutte le tasse per il reddito da lavoro, che è quello di cui stiamo parlando. Se poi ha il commercialista bravo riesce a detrarre un po di spese in farmaci, un po di affitto ma se permetti questo è concesso dalla legge e quindi non è rubare.
Se poi ti riferisci ad altro ti prego di ribattere e vediamo di continuare a parlarne

sicuramente quelle da reddito di lavoro le paghi...non hai molta scelta...se parliamo di IVA beh...qui si apre un nuovo mondo...
il problema della rabbia del dipendente è che NON PUO'. perchè dove piò ci marcia anche lui.
una piccola provocazione...ma perchè visto che i liberi professionisti stanno così bene, sono straricchi e se ne fottono delle tasse, lavorano meno e scopano di più...ecco, perchè non facciamo tutti gli imprenditori? e non mi venite a dire perchè non tutti hanno le possibilità economiche per iniziare perchè non sono tutti figli di berlusconi e simili...

[Andri Viti]

Quello che forse non capisci dai miei ragionamenti è che gli strumenti per difendersi forse non ci sono, ma nessuno dice che debbano esserci. Se non ci stai più dentro fallisci, punto. Non si giustifica uno che ruba PER MANGIARE figurati se giustifico uno che ruba per tenere in piedi un'azienda.

gli strumenti per difendersi dovrebbero esserci nella stessa maniera in cui ci sono per i dipendenti
il mio pensiero non approva l'evasione, ma la giustifica razionalmente: se io devo rischiare soldi miei e poi avere la redditività di un dipendente, che non rischia nulla, allora il gioco non vale la candela
fidati che dare la metà dei propri soldi allo stato pesa parecchio, oltre che in termini materiali, anche psicologici
lavorare per 6 mesi all'anno per uno stato che non fa altro che darti addosso ti toglie ogni velleità, ti svuota

[600]

sicuramente quelle da reddito di lavoro le paghi...non hai molta scelta...se parliamo di IVA beh...qui si apre un nuovo mondo...
il problema della rabbia del dipendente è che NON PUO'. perchè dove piò ci marcia anche lui.
una piccola provocazione...ma perchè visto che i liberi professionisti stanno così bene, sono straricchi e se ne fottono delle tasse, lavorano meno e scopano di più...ecco, perchè non facciamo tutti gli imprenditori? e non mi venite a dire perchè non tutti hanno le possibilità economiche per iniziare perchè non sono tutti figli di berlusconi e simili...

Ti parlo per me che 1 anno fa avevo avuto un'idea imprenditoriale niente male. Avevo i soldi, avevo i soci, avevo tutto. Abbiamo fatto dei conti più o meno precisi e il risultato è stato che probabilmente non avremmo guadagnato abbastanza proprio per le tasse troppo elevate.

La morale diventa allora "w l'evasione"?

No, semmai ancora più schifo verso chi evade e obbliga lo stato ad aliquote deliranti come quelle attuali.

[600]

gli strumenti per difendersi dovrebbero esserci nella stessa maniera in cui ci sono per i dipendenti
il mio pensiero non approva l'evasione, ma la giustifica razionalmente: se io devo rischiare soldi miei e poi avere la redditività di un dipendente, che non rischia nulla, allora il gioco non vale la candela
fidati che dare la metà dei propri soldi allo stato pesa parecchio, oltre che in termini materiali, anche psicologici
lavorare per 6 mesi all'anno per uno stato che non fa altro che darti addosso ti toglie ogni velleità, ti svuota

Ma nessuno ti obbliga a iniziare un'attività, forse è questo concetto che sfugge.

Le tasse troppo alte sono contemporanamente causa ed effetto dell'evasione, la mossa giusta sarebbe abbassare le aliquote e intanto contrastare VERAMENTE l'evasione, cosa che puntualmente non fa nessun governo.

Evadere ulteriormente non è certo la soluzione, visto che di fatto è come RUBARE, e dubito che se qualcuno rubasse in casa tua per mantenere in vita la sua azienda saresti ancora così comprensivo.

[Andri Viti]

Ti parlo per me che 1 anno fa avevo avuto un'idea imprenditoriale niente male. Avevo i soldi, avevo i soci, avevo tutto. Abbiamo fatto dei conti più o meno precisi e il risultato è stato che probabilmente non avremmo guadagnato abbastanza proprio per le tasse troppo elevate.

La morale diventa allora "w l'evasione"?

No, semmai ancora più schifo verso chi evade e obbliga lo stato ad aliquote deliranti come quelle attuali.

in questo modo saranno premiate solo idee geniali (le conti sulle dita di una mano) mentre verrà penalizzato il mercato normale, quello fatto di artigiani e commercianti
w l'evasione? no affatto

ma visto che lo stato col 47% di tasse ha un'evasione così alta, se abbassasse l'aliquota gradualmente forse potrebbe invogliare gli imprenditore dissidenti ad uniformarsi al sistema

[Andri Viti]

Ma nessuno ti obbliga a iniziare un'attività, forse è questo concetto che sfugge.

Le tasse troppo alte sono contemporanamente causa ed effetto dell'evasione, la mossa giusta sarebbe abbassare le aliquote e intanto contrastare VERAMENTE l'evasione, cosa che puntualmente non fa nessun governo.

Evadere ulteriormente non è certo la soluzione, visto che di fatto è come RUBARE, e dubito che se qualcuno rubasse in casa tua per mantenere in vita la sua azienda saresti ancora così comprensivo.

nessuno ti obbliga, ma nemmeno nessuno ti incentiva, e ciò non aiuta ad uscire dalla crisi

sul fatto di abbassare le aliquote e rinforzare la lotta all'evasione mi sembra l'unica strada sensata e percorribile

evadere non è una soluzione, ma diventa una realtà quando lo stato ti prende più di quanto ti dia
alla fine credo che la sensazione che abbia ogni lavoratore in proprio sia quella di essere derubato, e quindi a sua volta cerca di sottrarre quanto più possibile a quel furto
perchè difficilmente credo che una persona (anzi, un italiano) sarebbe così beota da voler mandare a puttane il proprio paese se questo funzionasse bene