Natural?!? Doping?!?

[Body80]

Azz ogni mesetto viene fuori un post sul doping e TRACK mega casino


"5) Non è detto che un natural sia per forza più sano di mente e di corpo rispetto a un dopato, ma questo non toglie che lui resta natural e l' altro resta dopato. "
E allora scusa? Usi anche tu un etichetta come la maggior parte delle persone...io nn dico a gente che non conosco che uso nandrolone NON PERCHè NON HO IL CORAGGIO DELLE MIE AZIONI MA PER IL SEMPLICE MOTIVO CHE "DOPATO = PERSONA POCO RACCOMANDABILE" PER LA SOCIETà, INDIPENDENTEMENTE DAL FATTO CHE TU SIA UNA BRAVISSIMA PERSONA.

Il paragone fra atti come olocausto inquinamento e doping mi sembra una cosa proprio ridicola (è come paragonare testosterone e proteine)...io danneggio me stesso MA NON MI PASSA NEMMENO PER L'ANTICAMERA DEL CERVELLO DI VEDERE UN ATLETA E DIRGLI "sai tu potresti migliorare molto se ti fai qualcosa...".

[NaturalMan]

Il discorso se essere natural o dopati non è una scelta, ma una filosofia di vita!
Io come medico parto da un presupposto essenziale:
LA SALUTE e nn perdo di vista mai questo concetto prezioso!

Fare delle distinzioni tra un soggetto che utilizza aas ed un drogato od un alcolizzato è fuori luogo, perché lo stesso soggetto che usa aas rientra nella stessa categoria di soggetto “farmaco-dipendente” non è una mia opinione ma è ciò che dice la ricerca scientifica!

Natural vuol dire non mettere alla mercè della fortuna la propria salute, significa essere liberi da pillole e siringhe, non essere schiavi di una farmaco-dipendenza, significa risparmiare tanti soldi, significa AMARE LA VITA!

Anche io non condivido le sigarette e l’abuso di alcool, ma pur essendo legali non vuol dire che io sono autorizzato a flagellare la mia salute! Sul pacchetto di sigarette leggiamo “il fumo nuoce gravemente alla salute” … io so leggere e quindi non mi faccio del male!

Legalizzare la pratica dopante significherebbe uccidere lo sport e risputarsi in faccia per aver aggiunto un ennesimo danno alla salute dopo l’esempio delle sigarette!

Per chi non avesse letto ripropongo l’introduzione della mia HomePage: (http://digilander.iol.it/naturalman)
“Io non faccio moralismi io metto semplicemente al primo posto la salute!
Esistono degli studi scientifici che dimostrano come gli steroidi anabolizzanti siano dannosi per il nostro organismo;
Esiste gente che fa cicli superHard da almeno 20 anni ed è ancora viva, esiste gente che muore a 23 anni per un infarto (ma gli amici dicono che gli steroidi anabolizzanti non centrano nulla, era una patologia ereditaria, ma gli amici non hanno assistito all’autopsia ne sapevano di un nodulo epatico);
Esiste gente che fa un miniciclo di steroidi anabolizzanti e finisce con un bel paio di tette;
Esiste gente che pur essendo medici e conoscendo i farmaci perfettamente adesso si ritrova con 20 kg in meno e in nutrizione parenterale con un epatocarcinoma che è da attribuire ai suoi cicli ben protetti e controllati con TAD, SAMYR, litri di LEGALON;
Esiste gente fortunata esiste gente sfortunata;
Esiste gente che cresce sono con le proprie forze e viene chiamata dopata;
Esiste gente dopata che vuol farsi credere natural;
Esiste il concetto di dire la vita è mia e faccio quello che caxxo voglio;
Esistono delle leggi;
Esiste chi trasgredisce queste leggi;
Esistono le povere cavie umane che sperimentano sulla propria pelle alcuni cicli innovativi;
Esistono gli amici furbi che fanno sperimentare sulla pelle altrui i loro cicli ideali;
Esiste il concetto di salute ma ognuno se ne frega perchè fin quando non si schiatta e si riesce a respirare non si pensa a quanto sia prezioso il concetto di salute.
Esisto io che tutelerò sempre la salute perchè questa è la mia missione e perché amo la vita.
Non esiste il farmaco sicuro ogni ciclo ha il suo prezzo e scordiamoci il concetto “ lo farò solo una volta tanto per provare e poi con dosi ragionevoli non mi succederà nulla…” puoi essere fortunato puoi anche ammalarti stupidamente, il doping non agisce solo sull’organismo ma anche sulla psiche è come la droga credi di poterla controllare ma una volta entrato nel giro non potrai liberarti facilmente … vedi la vera dipendenza psichica “ sono più forte ho più muscoli, voglio ancora di più” è un circolo vizioso che se ben alimentato da cattive amicizie ti renderà schiavo di una pillola o di una siringa!
Tu sei libero di farti del male, io farò di tutto perché ciò non avvenga (PREVENZIONE).
Tu sei stato sfortunato e ti sei ammalato, io farò di tutto per curarti (CURARE).
Tu non potrai mai contare sul doping perché può fregarti e tradirti da un momento all’altro, puoi sempre contare su di me perché con i miei “moralismi” tutelerò sempre e solo la salute (AMICIZIA).
Nel doping non esiste il concetto di farmaco sicuro ma solo di fortuna ... si la tua salute in mano alla fortuna…
…che tristezza!
Farò di tutto perchè voi non vi facciate del male e la maniera più intelligente (che non sfida la fortuna) è quella di non iniziare! Iniziamo noi a costruire uno sport pulito e forse le generazioni future ce ne saranno grate. La SALUTE E’ UN BENE PREZIOSO.”

P.S.
Mi vergogno e chiedo scusa a nome di tutti i professionisti “medici nell’anima” del comportamento deplorevole di certi “medici” che sostengono il doping … UN MEDICO DEVE TUTELARE SEMPRE LA SALUTE … è come se un poliziotto vada a scippare la borsa ad una vecchietta… tristissimo!

[Animal]

D'accordo NM,ma tu ti batti allo stesso modo contro mali ben più gravi come alcool,fumo e droga allo stesso modo con cui ti batti contro il doping?Se la risposta è sì,tanto di capello,altrimenti è solo ipocrisia!

Leggete bene anche la fine del bel post di Eagle!

[King Kamali]

si deve battere contro tutti i mali del mondo? ma dai.. cacchio c'entra? ..cmq non mi stupisco è sempre stato così: chi fuma dice "ma allora prendetevela anche con chi beve", chi beve dice "prendetevela anche con chi fuma" e così via.. però è sempre stato solo un modo x giustificarsi

[MISTER X]

Originally posted by daniel
sauron senza offesa ma sei out.......

mi spiace per te ma stavolta Sauron ha parlato proprio bene.

[MISTER X]

Originally posted by Animal
D'accordo NM,ma tu ti batti allo stesso modo contro mali ben più gravi come alcool,fumo e droga allo stesso modo con cui ti batti contro il doping?Se la risposta è sì,tanto di capello,altrimenti è solo ipocrisia!

un vero medico dovrebbe farlo.
il mio medico curante da tempo non lo reggo + perchè si lamenta con mia madre perchè mangia troppo,poi lui fuma 3 pacchetti al giorno di Malboro rosse.

e sono convinto che MN sia un vero medico.

[MISTER X]

porgo una provocazione,non per fare polemica,ma per sapere come rispondete:
non è che tale discorso è fatto solo per pararsi un pò il culo?per cercare una scusa?per far sì che agli occhi degli altri non si appia inferiori per un qualcosa?

non dico solo per chi usa doping,ma anche per chi fuma,usa alcol ecc.

un scudo:tutti fanno così e quindi io non sono inferiore a loro.

che ne pensate?

[Conan]

Sono completamente d'accrodo con Eagle, se mi dopo facco male solo a me stesso!
Semmai vanno colpiti coloro che vendono medicinali costituendo un mercato nero ed enorme traffico di quattrini ed i medici che prescrivono certi farmci ....ma è assurdo punire chi ne fa uso.
Comunque la legge pala chiaro: vengono puniti penalmente e pecunilmente gli atleti che fanno uso di doping, chi non è un atleta non può essere arrestato o multato per l'uso di steroidi.
Però bisogna chiarire il concetto di atleta, uno che fa BB per hobbie e non gareggia è un atleta????
Comunque sia le attuali leggi sul doping riflettono l'attuale situazione del nostro paese....un caos, uno Stato di controsensi dove chi rubba al popolo migliaia di miliardi è libero e magari ci govena e chi si prende 2 pastiglie di efedina rischia la galera.....
Conan

[The Lyon]

concordo ................

Ciao CONNY e auguri a TUTTI !!!




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<IMG src="http://www.bodyweb.it/Forum/Leone.jpg" border="0" alt="">
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[Goldrake]

Sono d'accordo!!!!!

Originally posted by daniel
un aPPLAUSONE A EAGLE un aPPLAUSONE A EAGLE

io me lo son stampato e lo faro leggere ad ogni caca*****.....

Avete dimenticato un aspetto importante: il BB è un sport faticoso pieno di persone che eccedono in modo sproporzionato.
Essere Natural vuol dire non avvicinarsi nemmeno alla lontana a quei modelli e io personalmente devo ammettere di non essere capace di accontentermi.
IO VOGLIO MIGLIORARE CONTINUAMENTE E NON MI RIFUGIO NEGLI AAS PERCHE' LA VEDO UNA STRADA IN DISCESA, MA SOLO COME UN MEZZO PER POTER CONTINUARE LA MIA GRANDE PASSIONE PER IL BODY BUILDING.

Datemi anche del pirla, ma amo troppo questo sport per rimanere "piccolo".E cmq come dice Animal faccio male solo a me stesso e che lo vogliate o no vedermi più "bello" allo specchio mi rende migliore anche con gli altri.

.....quando ero bambino avevo il modellino di He-Man e un giorno guardandomi allo specchio mi dissi....:<<Forza M.... un giorno anche tu sarai così...>>:


GOLDRAKE (l'invincibile)


ps.ironia: ragazzi venerdì scorso ho fatto un incidente POWER e per poco non ci rimanevo, c'è chi dice che mi ha salvato la massa muscolare che dallo spavento si è contratta e ha salvaguardato i punti vitali del mio corpo.
Non ho fatto male a nessuno,sarò un dopato ma anche nelle fatalità sono innocuo alla società......Ahh SONO INVINCIBILE, NEANCHE UN GRAFFIO!!!Ma la macchina è da buttare, salutiamo 25milioni....SIGH!!!


W il Body Building

[Eagle]

IL PROIBIZIONISMO NON PAGA!

Originally posted by NaturalMan
Il discorso se essere natural o dopati non è una scelta, ma una filosofia di vita!
Io come medico parto da un presupposto essenziale:
LA SALUTE e nn perdo di vista mai questo concetto prezioso!
.....
P.S.
Mi vergogno e chiedo scusa a nome di tutti i professionisti “medici nell’anima” del comportamento deplorevole di certi “medici” che sostengono il doping … UN MEDICO DEVE TUTELARE SEMPRE LA SALUTE … è come se un poliziotto vada a scippare la borsa ad una vecchietta… tristissimo!

Non mi reputo offeso perché penso che tu non abbia capito lo spirito del mio post.
Io non sono né contro né pro doping.

Il doping è una pratica scorretta nell'ambito di una competizione dove non sia previsto.
Punto.

Relativamente a farmaci, bb e salute, avrei alcune considerazioni, come sempre molto personali e discutibili.

Il medico tutela la salute.
Salute = benessere del corpo?

Non solo, forse è solo una piccola parte della salute.
Salute significa essere contenti, realizzati, felici.
Salute della mente e dell'anima.

La vita finisce sempre con la morte, ANCHE NELLE PERSONE CON UN CORPO SANO.
Che senso ha vivere tutta la vita da sani, sacrificando sogni ed aspirazioni ?

Ogni cosa che facciamo reca dei rischi con se, alcuni possibili, altri sicuri.
Si possono anche calcolare, la statistica ci viene in aiuto.

Stare qui seduto a scrivere al pc mi fa male alla sciatica (sigh!), ma lo faccio lo stesso perché mi dà di più scrivere e continuare il dialogo nel forum che avere meno dolore alla gamba.

Tra poco uscirò di casa, ho un rischio di essere investito da un'auto, un altro rischio che mi cada una tegola in testa, etc.

Chi fuma sa di farsi male, se lo fa non è per suicidarsi, evidentemente ne trae qualche cosa che supera i sicuri danni.


Oltre a questo.
Nella nostra società sono accettate pratiche come la chirurgia estetica e l'utilizzo di farmaci a scopo non strettamente per la salute del corpo: contraccezione, estetica, capelli, ed altro.
Tutte queste pratiche hanno dei rischi, grandi o piccoli, tutte!
Anni fa una donna perse una gamba per un intervento di liposuzione, che danneggiò la arteria femorale.

Il singolo decide, non lo stato né il medico né chiunque altro.
Il professionista assiste, consiglia, istruisce su rischi, effetti, cure, prognosi, ma è il "paziente" che decide.


Tu scrivi che ci sono evidenze scientifiche che gli AAS fanno male.
Può essere.

Io ho letto solo di casi sporadici.
Pochissimi i nessi di causalità accertati, la maggior parte si basano su aneddoti, racconti, miti e leggende.

Se fossero veleni e niente altro sarebbero stati eliminati dal prontuario farmaceutico, non credi?
Il problema, come per tutti i farmaci, sono le indicazioni e i dosaggi.

Come sopra, non conosco studi che abbiano evidenziato danni a dosaggi discreti, come 600 mg di enantato per 12 settimane.

Per dosaggi maggiori non ho mai letto niente, quindi non posso sapere niente di definito.

Certo le molte morti e malattie in ambito bb fanno pensare.

Un problema che nessuno accetta e vuole discutere sul serio è sapere se siano gli AAS o il bb in sé che fa male alla salute.

Ci sono evidenze che bb di elitè hanno problemi di irrigidimento delle arterie, sia che usino sia che non usino AAS.
Alle ginocchia poco importa se i 100 kg che reggono sono di muscoli i ciccia, sono comunque sovraccricate.

Sull'ultimo CF c'è un articolo di un collega, Dr Tricarico, che esamina la possibilità, non poi così remota, di ipertensione e danni cardiaci nell'attività con sovraccarichi.

1,5 g/ kg/ die di proteine sono considerati eccessivi dalla medicina ufficiale, soprattutto se ingeriti per anni.
Certo non ci sono evidenze sicure che facciano male ai reni (come non ci sono per gli steroidi).
Ma io ho ricoverato più di un bb natural per insufficienza renale. Causa?

6 kg di carne al giorno per il carico di creatina sono per la salute?
Ma non ci sono evidenze che faccia male!
Però se cerchi bene in medline ci sono casi di danni renali da creatina, almeno quanti ce ne erano per gli steroidi dopo 10 anni di uso ed abuso, e forse di più.

Non voglie essere troppo lungo né polemico.

Bb significa voler essere grossi, forti e definiti.
Lasciamo da parte il concetto di salute, bb e salute non sono sinonimi, non si diventa più sani facendo bb, e chi lo fa per questo sbaglia, ed avrà delle brutte sorprese.
Se uno vuole puntare alla salute non fa bb, fa nuoto, attività aerobica, stretching, e qualche pesetto con macchine, dieta macrobiotica, etc. etc.

Non venitemi poi a raccontare (o fatelo pure, ma sappiate che le ritengo delle grandi bugie, più o meno interessate) della formazione del carattere e palle di questo tipo.

Chi fa bb vuole diventare un bb, si spera cercando di non ammalarsi e morire oppure trovarsi un rottame a 40 anni a causa del bb.

Tutte le pratiche, natural e non, servono per realizzare questo obiettivo.
Sono per realizzare il proprio sogno.
Se poi sognare di essere grosso, forte e definito sia segno di carenze mentali, allora siamo tutti malati, anche i natural.

Il 18enne che si imbottisce di AAS (così come quello che si imbottisce di creatina e proteine in polvere e poi lo ricovero in nefrologia) sono la stessa cosa.
Ignoranti (in senso letterale = che ignorano) e studipi ad affidarsi a qualche sostanza o a qualche preparatore incompetente, per realizzare i propri sogni.
Non vanno messi in galera, vanno educati, istruiti, seguiti.

Quando l'aborto era illegale c'erano meno donne che lo subivano, ma molte di più che ne morivano.

Rendere illegali le droghe significa toglierle dal controllo.
Chi si droga ci sarà comunque sempre, con la differenza che lo farà nell'ombra, senza dirlo a nessuno, impaurito di andare in prigione o comunque di essere marchiato dalla società.
Ed userà sostanze dal mercato nero, tagliate, dannose, morirà per la stricnina o per la troppa eroina che gli ferma il centro del respiro.

Chi è un tossicodipendente lo è per un problema, serio, della sua psiche.

Che poi non usi eroina, perché ha paura delle conseguenze, sul corpo e sociali, non cambia il suo problema psichico.
Forse preserverà il suo corpo.

Chi ha bisogno di una stampella per vivere, che sia la coca, gli AAS o il cioccolato, le sigarette, la mamma, tanti soldi, sempre schiavo e dipendente è.

Si dice che non avendo uno scopo terapeutico gli AAS non si dovrebbero usare nello sport.
Però a volte serve un settore "di punta", anche se non terapeutico, per scoprire nuove frontiere, che, spesso, possono venire utilizzate anche per le terapie.

Consentitemi il paragone con la formula1.
È molto rischiosa, causa un sacco di morti e feriti, consuma molte risorse del pianeta.
Con i soldi della F1 si potrebbero sfamare molti bimbi africani.
Però c'è, è legale, ed alcune applicazioni vengono poi traslate nelle auto di serie, con ottimi risultati, risparmi, etc.


RITORNANDO GLI AAS, E CONCLUDENDO, RIPETO CHE NON SONO NÉ PRO NÉ CONTRO.
LA REALTÀ È CHE CI SONO E SI USANO.
RENDERLI ILLEGALI SIGNIFICA CREARE UN MERCATO ILLEGALE, CRIMINALITÀ, CONFINARE NELL'OMBRA GLI UTILIZZATORI, E SICURAMENTE AVERE PIÙ DANNI DA AAS.

SE INVECE FOSSERO GESTITI DA PROFESSIONISTI, MEDICI O ALTRO, PURCHÈ RESPONSABILI E COMPETENTI, CI SAREBBERO BBERS PIÙ SODDISFATTI, MENO CRIMINALITÀ E MENO DANNI DA AAS (AMMESSO CHE SIANO POI COSÌ TANTI, COSA DI CUI NON HO EVIDENZE).

[Goldrake]

APPLAUSO!!!!

Bb significa voler essere grossi, forti e definiti.
Lasciamo da parte il concetto di salute, bb e salute non sono sinonimi, non si diventa più sani facendo bb, e chi lo fa per questo sbaglia, ed avrà delle brutte sorprese.....EAGLE




Sono d'accordo, le tue parole mi hanno dato un motivo in più per continuare la mia opera di creazione, perchè è così che io la vedo.
Creare un modello di perfezzione che abbia il mio volto.

GRAZIE EAGLE SEI UN VERO Body Builder!!!!!


GOLDRAKE

[NaturalMan]

Il discorso come al solito diventa ben presto sterile, ognuno difende la propria posizione:
chi a favore del doping minimizza i rischi connessi e si fa forte sull’esistenza di altri problemi sociali;
chi è a favore del BB natural (non 6 Kg di carne al dì o 25 gr di creatina al giorno…), pazienta in attesa delle sue piccole vittorie…

Personalmente potrei fregarmene del doping e pensare alla mia famiglia, vivere serenamente la mia professione e “curare ed aiutare” la gente comune, ma questo nn succede perché sono “malato” di sport e di NaturalBB, l’obbligo di preservare la salute si estende anche in questo ambito sociale … non voglio stilare un mio curriculum ma anche per il fumo-alcool-droga do, ho dato e darò il mio piccolo contributo… siamo in un forum di BB e quindi si parla prevalentemente di BB.

Mi rendo conto che il concetto di natural si sta svalorando, tutti sono alla ricerca dell’integratore magico che possa regalare kg di beef senza naturalmente subire gli effetti collaterali… nn è forse una larvale forma di doping? Io sarò una rarità perché mi accontento del cibo e se necessari degli integratori nelle giuste dosi senza mai esagerare … io faccio bb non per ritrovarmi a 40 anni con un’ernia del disco ma per continuare ad allenarmi anche quando sarò vecchio … il vero bber è chi mantiene i risultati nel tempo … con gli aiuti chimici ti resta ben poco della tua vecchiaia!


Io sono bigottamente legato agli studi scientifici, però a volte e sufficiente guardarsi intorno per capire che molti “amici” che non condividevano le tue idee adesso stanno poco bene c’è chi non c’è +… c’è anche il vecchietto di 89 anni che iniziò a fumare da quando aveva 16 anni e forse assisterà al mio funerale … c’è una diabolica relazione tra il concetto di salute e la fortuna … io preferisco non essere fortunato… poter strappare dalla fortuna dei farmaci dopanti anche una sola persona per me è una inestimabile vittoria…

Adesso mi fermo e nn replico più… continuo la mia missione e non mi fermerò mai, sono sempre disponibile ad aiutare chi soffre nel corpo e nella psiche, non volterò le spalle a nessuno anche a chi decide di farsi del male per poter aggiungere 10 Kg di beef durante la sua esistenza … La vita è piena di sorprese belle e brutte cerchiamo di evitare quelle brutte!

[Animal]

Io non mi paro dietro ai fumatori e ai bevitori.Dico soltanto che il doping è un male come un altro per la società e gli steroidi fanno male alla stregua di altri farmaci.
Ad esempio:c'è chi usa il roaccutane per la cura dei brufoli che sono un problema estetico.Il Roacc è molto dannoso per il fegato,ma nessuno ne parla...un monitoraggio alla transaminasi e stop.
Stessa cosa con il Minocin.
Problema capelli:finasteride e presto il dutasteride.Ma cosa sono queste sostanzarmoni che squilibrano l'assetto ormonale.
Il minulet?UN ormone per non rimanere in cinta.
Poi com'è che il testosterone viene studiato a scopo anticoncezionale?Se lo uso per la palestra fa male e se lo uso per non avere figli fa bene?
Ora io mi chiedo:è meglio usare il testosterone per crescere o il roaccutan per la cura dell'acne?Quale fa più male?E tra il testosterone e la creatina,qual è la differenza?
Passi per gli alchilati(che ricordo sono gli unici steroidi per i quali la medicina riconosce un reale danno epatico...leggete qualche libro di fisiologia o medicina interna o farmacologia di qualche amico),ma non capisco la generale demonizzazione del fenomeno doping.Ok per i controlli nelle gare che sono più che giusti.

[Lawrence]

Il discorso di Eagle, e l'aggiunta di Animal, solo apparentemente sono ok!


In linea di massima me ne sbatto il ***** di cosa 'usa' la gente, e non nego che sono stato un consumatore di droghe per alcuni anni della mia adolescenza.


Però adesso:
1)non mi dopo
2)non mi drogo
3)non bevo
4)non fumo
5)non prendo creatin e robe varie a nessun dosaggio
6)uso saltuariamente vitamine a bassi dosaggi
7)non ricorrerò alla chirurgia plastica
8)non userò il pillolo
9)evito gli antiinfiammatori e i medicinali in genere



...e soprattutto C R E S C O ! alla faccia di chi è schiavo di tutta la mmerda che ho appena elencato!



Extra: se vedo un bber bello, lo riconosco e lo invidio pure...m poi penso a me stesso e preferisco non correre rischi.