Natural?!? Doping?!?

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  • Eagle
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    • Dec 2001
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    Natural?!? Doping?!?

    Vorrei condividere alcune personalissime riflessioni, consapevole degli insulti che ne ricaverò.
    Ho postato la stessa discussione in Doping .

    Mi scuso se fosse fuori posto, e prego i moderatori, nel caso, di farmelo sapere.

    * * * * *

    Chi fa bb natural è un persona sana, sia a livello psicologico che fisico.
    Chi usa il doping no.

    Siamo proprio sicuri?

    Cosa significa natural? Naturale?
    Beh, di naturale noi uomini del terzo millennio abbiamo molto poco.

    E poi il testosterone è naturale come la creatina.
    Gli aminoacidi invece non esistono singoli in natura.

    Lo stesso esercizio con i pesi non è naturale: nessun animale usa sovraccarichi per contrazioni concentriche ed eccentriche alternate.
    In natura la contrazione è sempre finalizzata allo spostamento di qualche cosa dalla posizione A a quella B, quasi mai seguito dal ritorno da B ad A.

    Il nostro buon uomo natural, per fare il carico della creatina, deve ingerire circa 6 kg di carne al giorno, per 5 giorni, e successivamente, per il mantenimento "natural", solo un kg al giorno!

    Megadosi di vitamine, equivalenti a decine di kg di alimenti naturali.
    Neanche tutta la famiglia natural riuscirebbe ad assumerle.

    Manipolazioni dietetiche che niente hanno a che fare con il mondo della natura: alimenti modificati, scremati, con sostanze aggiunte, cottura (che gli animali non usano, è natural la cottura?).

    Potersi cibare di alimenti freschi che arrivano da paesi lontani oppure sono coltivati con metodi artificiali in serre, vivere grazie a riscaldamento ed illuminazione, spostarsi utilizzando veicoli, sono queste cose NATURALI?

    Che poi megadosi di creatina, proteine, aminoacidi, vitamine, sedute con sovraccarichi, manipolazioni dietetiche, anche il fatto di essere 20 kg più pesanti per i muscoli, siano naturali e salutari, moooolti dubbi.

    Un passo oltre.

    Milioni di donne al mondo ingeriscono ogni giorno, per anni, ormoni per non concepire.
    Altri ingeriscono ormoni per concepire.

    Chi è calvo utilizza la finasteride, che va ad alterare il sistema ormonale, per farsi ricrescere i capelli.

    Alcune malattie della pelle, non mortali né pericolose, solo fastidiose e brutte da vedersi, vengono curate con ormoni.

    Chirurgia plastica, con tutti i rischi della chirurgia, per rifarsi il naso, ingrandire o rimpicciolire le tette, togliere la pancia, allungare il pisello, lifting, etc. etc.

    Ogni tanto qualche paziente muore a causa di questi interventi, ma mai nessuno ha proposto di rendere illegale la chirurgia estetica!

    E' allo studio il pillolo.
    Volontari sani ricevono nel loro corpo, per mesi ed a volte per anni, ormoni sessuali maschili allo scopo di ricercare quello che viene citato come un effetto collaterale pericolosissimo degli steroidi: inibire i testicoli e rendere sterili.
    Forse il fine giustifica i mezzi e gli effetti collaterali.

    Ma rifarsi le tette con un intervento chirurgico è poi così tanto diverso da assumere steroidi per essere grossi?
    Possibile che uno sia lecito ed accettato e l'altro da galera?


    In compenso il fumo di sigaretta fa sicuramente male a molteplici organi, è accertato che provoca il cancro ai polmoni, concorre a quello della vescica e forse anche ad altri cancri.
    Danneggia cuore, arterie, alza la pressione.
    Provoca malattie croniche dei polmoni e danneggia la laringe.

    Però è legale, anzi lo stato ci guadagna sopra.

    L'alcol, che a piccole dosi forse fa bene, sicuramente provoca molte più cirrosi e cancri del fegato degli steroidi.
    E' una piaga sociale, in molti paesi viene regolamentato in modo molto più duro che da noi.

    Però chiunque può comperare litri e litri di superalcolici, e berseli tutti.
    Quando poi è ubriaco fradicio può anche farsi portare in ospedale.
    Non è illegale, non va in prigione.
    Ed è legale, anzi lo stato ci guadagna sopra (sulla vendita di alcolici).

    Se uno ha l'artrosi e pesa 120 kg di ciccia prende gli antinfiammatori, che fanno sicuramente male a tanti organi ed apparati.
    Potrebbe perdere 50 kg di ciccia, risparmiare soldi e salute.
    Però non è illegale, anzi li compera senza pagarli, a spese della società (cioè anche mie).

    Cancri, cirrosi, artrosi, obesità, malattie che costano miliardi, ricoveri, sofferenza, salute, potrebbero essere ridotte con modifiche di comportamento, eppure nessuno ha mai proposto di rendere illegali determinati comportamenti, il burro, il fumo di sigaretta, l'alcol, etc.

    Chi ha il colesterolo alto potrebbe mangiare poco, magiare diverso, fare attività fisica regolarmente, perdere ciccia, ma è più comodo prendere una pillolina al giorno, la sera.
    La paga la società, ti abbassa le LDL e spesso alzo le HDL.
    Fa male a fegato e muscoli, bisogna monitorare le CPK (enzima muscolare) e le transaminasi.
    Valori fino a tre volte il massimo della normalità sono accettati!!!

    Ma vi rendete conto?


    Recenti studi sugli steroidi concludono che i danni sono stati di molto sopravvalutati.

    Bbers di alto livello hanno le arterie indurite, in modo sovrapponibile sia che usino o abbiano usato steroidi sia che siano natural.

    12 settimane di testo enant a 600 mg settimana non hanno evidenziato alterazioni del colesterolo, aggressività patologica o altre cose strane e spesso citate.


    Gli AAS non 17-alfa alchilati non hanno mai fatto male al fegato, le uniche segnalazioni, sempre e solo sporadiche e mai conclusive, di danni permanenti, riguardano 17-alfa alchilati usati per anni di seguito, da pazienti comunque "conciati", per i quali è difficile dire quale sia la causa del danno con assoluta certezza.

    Ogni attività ha dei rischi: alcune attività ne hanno più di altre.
    Parapendio, immersioni, motoscross, pugilato.
    Quanti pugili hanno riportato lesioni irreversibili del sistema nervoso centrale a causa dei pugni ricevuti? Quanti pugili sono morti per emorragie cerebrali durante incontri?
    Non mi risulta che il pugilato sia illegale.

    Concludendo:
     se la nostra società accetta una serie di pratiche, sostanze, medicine, comportamenti, attività sportive, etc., che ben poco hanno di naturale, che fanno male come (e forse spesso di più degli AAS almeno per quello che sappiamo fino ad oggi veramente);
     se spesso e volentieri ci sarebbero alternative più salutari e "naturali", ma sono scomode e quindi non si percorrono;
     se a volte il fine non è medico, ma solo estetico (capelli, pelle), per il concepimento, per la contraccezione, sportivo, etc.
     se spesso quello che viene citato come naturale in realtà ben poco ha di naturale:

    NON CAPISCO BENE PERCHE' GLI AAS NON SI POSSANO USARE PER DIVENTARE GROSSI, E ANCOR PIU' FATICA FACCIO A CAPIRE PERCHE' SIANO DIVENTATI ILLEGALI

    [Che le gare natural prevedano controlli e sanzioni a chi (scorrettamente) usa il doping è tutta un'altra questione, che niente ha a che vedere con la legalità o meno nell'utilizzo di un farmaco.]

    Spero che qualcuno di voi mi possa illuminare in proposito.

    Eagle
    Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

    NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
    kluca64@yahoo.com
  • Animal
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    • Jun 2000
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    #2
    MEGASUPERAPPLAUSONE PER IL GRANDE(da ora non pirma!;p)EAGLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    E' esattamente come la penso io.
    E pensare che tanti medici bevono e fumano e condannano il doping come la peste.

    Voglio solo aggiungere due cose:
    -Io mi ubriaco...torno a casa e picchio mia moglie,rovino la mia famiglia;o più semplicemente vado a sbattere con la macchina e prendo sotto un passante o non prendo sotto nessuno e sfascio la macchina;In ogni caso sono un soggetto socialemtene molto pericoloso;QUante vite stroncate per cause dirette o indirette dall'alcool.Ed è legale;
    -Le sigarette:sono una droga che dà accertata dipendenza sia psicologica che fisica(nicotina):se non si può fumare si è nervosi e si scarica il nervosismo con chi ci sta vicino.

    Ah e per finire:la droga!!Se io mi faccio di eroina nessuno può arrestarmi;vado a sbattere con la macchina mi fanno le analisi ed ho eroina nel sangue:non succede niente.
    PAntani finisce in ospedale,gli fanno le analisi.l'ematocrito è alto ed è un criminale!
    E ancora:l'uso della droga non è praticamente perseguito dalla legge....eppure chi usa eroina,cocaina,allucinogeni ecc... è pericoloso per se e per gli altri sia fisicamente che psicologicamente.

    In conclusione se io uso AAS al limite(ma proprio al limite)faccio male solo a me stesso.

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    • Animal
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      • Jun 2000
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      #3
      E poi perchè il mio amico che si fa le canne o quello che tutti i sabati sera è lesso per l'alcool mi viene a dire di smettere di prendere "quelle schifezze"(tra l'altro riguardo la creatina,le proteine ecc..)?

      Ho pure assistito all'uscita dalla discoteca un tossico sbattuto fuori(eroinomane)urlare ai buttafuori più o meno queste parole"Dopati del *****,tanto morirete tutti"!!Da che pulpito...

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      • Kaiser Soze
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        #4
        Ragazzi sono natural convinto, ma il vostro ragionamento non fa una grinza o si illegalizza tutto o niente, non possono esserci due pesi e due misure.
        "Io credo in Dio, e l'unica cosa che mi spaventa è Kaiser Soze"

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        • Dark Side
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          • Reggio Calabria
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          #5
          Originally posted by Kaiser Soze
          Ragazzi sono natural convinto, ma il vostro ragionamento non fa una grinza o si illegalizza tutto o niente, non possono esserci due pesi e due misure.

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          • max_power
            Low-Carb Moderator
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            #6
            Originally posted by Kaiser Soze
            Ragazzi sono natural convinto, ma il vostro ragionamento non fa una grinza o si illegalizza tutto o niente, non possono esserci due pesi e due misure.
            Già !

            max_power
            Max_power, The Sicilian Rock

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            • Body80
              ThiBezzerra Tupperware
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              • Muori insieme ad Hitler - Ciao.
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              #7
              Sono d'accordo con quello che ha detto Eagle.
              Gli AAS sono dannosi, è evidente e non si può negare...però non sopporto quando uno mi viene a dire "quella roba ti distrugge" e lui OGNI sabato sera beve come un maiale altrimenti in discoteca nn si diverte.

              L'alcool e il fumo legalizzati poi sono una cosa evidente di quanto lo stato sia ridicolo. Io che faccio uso di sostanze che aumentano la prestazione vengo etichettato come un poco di buono (e chi + ne ha + ne metta) mentre chi fuma o beve è considerata una persona normalissima (anzi è quasi + strano chi NON FUMA sigarette!).

              Per quanto riguarda il fatto delle megadosi di vitamine, creatina, glutammina.....se proprio vogliamo estremizzare la concezione di BB natural allora nn sarebbero da usare (solo alimentazione allenamento e riposo). Però in fin dei conti aiutano ma non sono una specie di OVERBOOST come invece sono gli AAS.
              Chiaro cmq che un natural ci guadagna in salute + di un dopato, è palese.
              FIGLIO DEL DEMONIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


              THIBEZERRA fan club TEZZERA n.1

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              • Caesar
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                • Roma
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                #8
                L'alcool preso in dosi normali è un semplice alimento e non fa male. Anzi in certi casi fa bene.

                Determinate sostanze dopanti fanno male e basta.

                Il tuo discorso era rivolto ai drogati ai fumatori e agli alcolizzati per giustificare il fatto di prendere sostanze dopanti dannose.

                E come la mettiamo allora con la maggioranza delle persone che non appartengono a nessuna di queste categorie?

                Come dici tu loro pagano le tasse per assistere quelle persone, potenzialmente anche tu, che si rovinano la salute con sostanze che fra l'altro sono anche proibite dalla legge.

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                • Dark Side
                  Bodyweb Member
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                  #9
                  Originally posted by Caesar
                  L'alcool preso in dosi normali è un semplice alimento e non fa male. Anzi in certi casi fa bene.

                  Determinate sostanze dopanti fanno male e basta.

                  Il tuo discorso era rivolto ai drogati ai fumatori e agli alcolizzati per giustificare il fatto di prendere sostanze dopanti dannose.

                  E come la mettiamo allora con la maggioranza delle persone che non appartengono a nessuna di queste categorie?

                  Come dici tu loro pagano le tasse per assistere quelle persone, potenzialmente anche tu, che si rovinano la salute con sostanze che fra l'altro sono anche proibite dalla legge.
                  Sono daccordo con la prima parte del Tuo discorso, ma se la mettiamo sul piano delle spesa sanitaria pubblica, allora bisognerebbe considerare anche chi va in moto senza casco, o chi va a mare ad agosto alle 2 del pomeriggio (ci sono in giro più radiazioni che in una centrale nucleare) ...

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                  • Body80
                    ThiBezzerra Tupperware
                    • May 2000
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                    • Muori insieme ad Hitler - Ciao.
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                    #10
                    Io non giustifico minimamente il fatto che uso doping dando contro agli alcolizzati o ai fumatori. Ho già specificato il fatto della "svolta" e mi secca ripeterlo ogni volta...
                    Ma TUTTI prima di criticare devono guardare le loro abitudini (parlo della gente comune).

                    Il fatto delle sostanze è una grandissima cazzata! Sono i dosaggi che trasformano una sostanza in un qualcosa di pericoloso. Ovvio i dosaggi che si usano nel BB sono superiori ai dosaggi terapeutici, infatti nn sono d'accordo con la parte iniziale di Eagle dove afferma che gli steroidi e affini non fanno poi così male.

                    L'alcool farà anche bene....MA IO NON HO PRESO l'esempio di uno che beve un bicchierino, LEGGI BENE! Non so quanti anni hai ma vai in discoteca poi vediamo se la gente beve superalcolici tipo INVISIBILE, ANGELO AZZURRO ecc ecc perchè hanno un buon sapore....ahahahah solo l'odore mi fa sballare dallo schifo

                    Il fatto di costare allo Stato è la verità, ma se ragioni così allora mettiti sotto una campana di vetro per 90 anni perchè rischi anche solo respirando l'aria in città.
                    FIGLIO DEL DEMONIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


                    THIBEZERRA fan club TEZZERA n.1

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                    • Sauron
                      Bodyweb Member
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                      • Send PM

                      #11
                      aggiornato di sotto.
                      Last edited by Sauron; 02-01-2002, 21:10:06.


                      (Grazie Nagione!)

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                      • Sauron
                        Bodyweb Member
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                        #12
                        Secondo me il discorso è molto semplice, poi chiudo per non entrare in sterili polemiche.

                        1) Bisogna evitare ciò che fa male.
                        2) Se i farmaci servono per curare patologie più gravi della cura stessa vanno prescritti ed usati, altrimenti sono doping.
                        3) Esagerare con l' alimentazione e l' integrazione non è doping ma fa male lo stesso e magari di più: la differenza sostanziale è, oltre all' entità e al tipo del danno, il semplice fatto che è una pratica assolutamente inutile ai fini delle prestazioni.
                        4) Le sostanze dopanti non servono a integrare delle richieste legittime dell' organismo, come l' alimentazione e l' integrazione e non per niente permettono di superare i propri limiti genetici, cosa assolutamente impensabile con l' alimentazione e l' integrazione. C' è una belle differenza, mi pare.
                        5) Non è detto che un natural sia per forza più sano di mente e di corpo rispetto a un dopato, ma questo non toglie che lui resta natural e l' altro resta dopato.
                        6) Si può benissimo essere dei dopati, ma è segno di maturità capire che lo è e non cercare di convincere se stessi e gli altri del contrario: al mondo c' è già troppa gente che cerca mille motivazioni all' apparenza ineccepibili per coprire atti nefandi, dall' olocausto all' inquinamento, ma questo non trasforma questio atti nefandi in azioni meritevoli. Bisogna avere il coraggio delle proprie azioni, non cercare sempre scusanti.
                        7) Il fatto che tutte le specie abbiano antenati comuni rende forse impossibile e/o superflua una classificazione del regno animale ?? Impariamo a dare i nomi giusti alle cose: possiamo passare mesi in sterili polemiche sulla fondatezza del linguaggio ma queste restano appunto sterili polemiche.
                        8) La discussione è off-topic, va prontamente spostata nella sezione doping.
                        Ciao.
                        Last edited by Sauron; 02-01-2002, 21:07:19.


                        (Grazie Nagione!)

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                        • daniel
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                          #13
                          un aPPLAUSONE A EAGLE un aPPLAUSONE A EAGLE

                          io me lo son stampato e lo faro leggere ad ogni caca*****.....

                          Commenta

                          • daniel
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                            #14
                            sauron senza offesa ma sei out.......

                            Commenta

                            • Sauron
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                              #15
                              e tu sei zero
                              ah, e ti puoi anche offendere
                              Last edited by Sauron; 02-01-2002, 21:36:15.


                              (Grazie Nagione!)

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