Colti del forum..Illuminatemi

[Giagotto]

Per quanto riguarda la creazione delle religioni, io sono proNietzsche..

[Manx]

Per quanto riguarda la creazione delle religioni, io sono proNietzsche..

cioé?

[Giagotto]

Cioè che Nietzsche crede che l'uomo crea tutto ciò ke è metafisica per fuggire dalla durezza di questo mondo...Cioè per rendere logico, ciò che logico alla fine non è..

ps In efetti rileggendo il post, è simile a quella di Marx, ma io non l'avevo fatto, perchè il professore ha preferito quel mattone di Heideger.. :|

[Manx]

Cioè che Nietzsche crede che l'uomo crea tutto ciò ke è metafisica per fuggire dalla durezza di questo mondo...Cioè per rendere logico, ciò che logico alla fine non è..

ps In efetti rileggendo il post, è simile a quella di Marx, ma io non l'avevo fatto, perchè il professore ha preferito quel mattone di Heideger.. :|

beh ci sarebbe molto da dire, direi anche troppo e non è il caso di discuterne qui.

Come l'hai messa tu (il prof) è la stessa cosa che intendeva Marx, ma il discorso è ben piu' complesso, qui si è semplificato molto.

Cmq fare Heidegger e non fare Marx... è un po' come fare lo squat al multipower

[Giagotto]

beh ci sarebbe molto da dire, direi anche troppo e non è il caso di discuterne qui.

Come l'hai messa tu (il prof) è la stessa cosa che intendeva Marx, ma il discorso è ben piu' complesso, qui si è semplificato molto.

Cmq fare Heidegger e non fare Marx... è un po' come fare lo squat al multipower

Di marx ho fatto soltanto la teoria economica, cioè il saggio di profitto, il capitale....Poi m'ha fatto fare lo strutturalismo pure, che non mi piace completamente....

[NICO90]

giagotto sono daccordo ma secondo me e un po azzardato schierarsi con un autore basandosi solo sullo studio del libro del liceo. Te lo dico perche anch'io ho provato a fare il galletto citando filosofi che avevo studiato per l'interrogazione facendo delle figure da pirla con gente che invece li aveva studiati direttamente dagli scritti.

[Giagotto]

giagotto sono daccordo ma secondo me e un po azzardato schierarsi con un autore basandosi solo sullo studio del libro del liceo. Te lo dico perche anch'io ho provato a fare il galletto citando filosofi che avevo studiato per l'interrogazione facendo delle figure da pirla con gente che invece li aveva studiati direttamente dagli scritti.

Io ho letto vari suoi scritti...Ma comunque su Nietzshe ce ne sarebbe da parlare...Ad esempio voi che dite? di Nietzsche ci dev'essere un'interpretazione letterale, o si deve leggere "fra le righe"??

[Cast_86]

Come prima cosa un saluto a tutti

sono un neoutente e vi faccio i complimenti per il forum e la preparazione generale su argomenti e temi interessanti ma non sempre facili (almeno per me)

Volevo provare a darti una mano e rispondere alle tue domande, seppur non facilissime da risolvere con poche parole

Sostanzialmente per Marx, Hegel compie un errore ideologico, ovvero pone l’ idea come soggetto reale della storia (motore della storia per intenderci) mentre per Marx è l’ uomo. In altre parole per Marx non si può considerare e studiare una società dalle sue idee (ideologie, culture, filosofie, teologie) ma dall’ ossatura della società, ovvero dai rapporti sociali e di produzione.



Come detto da altri per Hegel idea produce l’ uomo. Per Marx è l’ uomo a produrre l’ idea.


Per Hegel il soggetto storico è l’ idea (le idee precisamente), per Marx è l’ uomo. Quindi questo è auto-coscienza , è soggetto autonomo e creatore. Sono proprio i rapporti invertiti.
Marx quindi è convinto che la visione di Hegel della realtà sia completamente distorta, (anche se poi a ben vedere ne riprende la logica e la dialettica) .

Per la tua domanda sulla religione in Marx hanno già suggerito il rimando a Feuerbach (allievo di Hegel, poi ispirazione, se pur criticata, per Marx)
In brevissime parole Feuerbach riprende da Hegel il concetto di Alienazione ( “ Fenomenologia dello spirito”) e lo utilizza per la religione cristiana.
A sua volta Marx riprende questo concetto di alienazione religiosa (o estraniazione) e la riconduce all’ alienazione della società, nella quale il rapporto tra uomo e prodotto del lavoro umano è invertito e lui stesso si trova ad essere dominato dai prodotti che produce.
La religione è prodotto quindi di quella che tu chiami economia, ma sarebbe più opportuno chiamarla insieme dei rapporti sociali e di produzione. Questi infatti creano l’ alienazione( estraniazione), che è a sua volta base della religione.

Sorry per la lunghezza spero di essere stato chiaro nella spiegazione. Un saluto

[Manx]

Come prima cosa un saluto a tutti

sono un neoutente e vi faccio i complimenti per il forum e la preparazione generale su argomenti e temi interessanti ma non sempre facili (almeno per me)

Volevo provare a darti una mano e rispondere alle tue domande, seppur non facilissime da risolvere con poche parole

Sostanzialmente per Marx, Hegel compie un errore ideologico, ovvero pone l’ idea come soggetto reale della storia (motore della storia per intenderci) mentre per Marx è l’ uomo. In altre parole per Marx non si può considerare e studiare una società dalle sue idee (ideologie, culture, filosofie, teologie) ma dall’ ossatura della società, ovvero dai rapporti sociali e di produzione.



Come detto da altri per Hegel idea produce l’ uomo. Per Marx è l’ uomo a produrre l’ idea.


Per Hegel il soggetto storico è l’ idea (le idee precisamente), per Marx è l’ uomo. Quindi questo è auto-coscienza , è soggetto autonomo e creatore. Sono proprio i rapporti invertiti.
Marx quindi è convinto che la visione di Hegel della realtà sia completamente distorta, (anche se poi a ben vedere ne riprende la logica e la dialettica) .

Per la tua domanda sulla religione in Marx hanno già suggerito il rimando a Feuerbach (allievo di Hegel, poi ispirazione, se pur criticata, per Marx)
In brevissime parole Feuerbach riprende da Hegel il concetto di Alienazione ( “ Fenomenologia dello spirito”) e lo utilizza per la religione cristiana.
A sua volta Marx riprende questo concetto di alienazione religiosa (o estraniazione) e la riconduce all’ alienazione della società, nella quale il rapporto tra uomo e prodotto del lavoro umano è invertito e lui stesso si trova ad essere dominato dai prodotti che produce.
La religione è prodotto quindi di quella che tu chiami economia, ma sarebbe più opportuno chiamarla insieme dei rapporti sociali e di produzione. Questi infatti creano l’ alienazione( estraniazione), che è a sua volta base della religione.

Sorry per la lunghezza spero di essere stato chiaro nella spiegazione. Un saluto

il cambio di carattere repentino alla fine è dovuto ad un copia-incolla da qualche sito web?

[Cast_86]

Ciao Manx

non mi ero accorto del carattere veramente,
ma ciò è dovuto (e dico stranamente) al fatto che il documento l' ho scritto originariamente in word e poi incollato,
evidentemente qualche pasticcio l' ho fatto

nessuna copia, un saluto

[Adam]

Come prima cosa un saluto a tutti

sono un neoutente e vi faccio i complimenti per il forum e la preparazione generale su argomenti e temi interessanti ma non sempre facili (almeno per me)

Volevo provare a darti una mano e rispondere alle tue domande, seppur non facilissime da risolvere con poche parole

Sostanzialmente per Marx, Hegel compie un errore ideologico, ovvero pone l’ idea come soggetto reale della storia (motore della storia per intenderci) mentre per Marx è l’ uomo. In altre parole per Marx non si può considerare e studiare una società dalle sue idee (ideologie, culture, filosofie, teologie) ma dall’ ossatura della società, ovvero dai rapporti sociali e di produzione.



Come detto da altri per Hegel idea produce l’ uomo. Per Marx è l’ uomo a produrre l’ idea.


Per Hegel il soggetto storico è l’ idea (le idee precisamente), per Marx è l’ uomo. Quindi questo è auto-coscienza , è soggetto autonomo e creatore. Sono proprio i rapporti invertiti.
Marx quindi è convinto che la visione di Hegel della realtà sia completamente distorta, (anche se poi a ben vedere ne riprende la logica e la dialettica) .

Per la tua domanda sulla religione in Marx hanno già suggerito il rimando a Feuerbach (allievo di Hegel, poi ispirazione, se pur criticata, per Marx)
In brevissime parole Feuerbach riprende da Hegel il concetto di Alienazione ( “ Fenomenologia dello spirito”) e lo utilizza per la religione cristiana.
A sua volta Marx riprende questo concetto di alienazione religiosa (o estraniazione) e la riconduce all’ alienazione della società, nella quale il rapporto tra uomo e prodotto del lavoro umano è invertito e lui stesso si trova ad essere dominato dai prodotti che produce.
La religione è prodotto quindi di quella che tu chiami economia, ma sarebbe più opportuno chiamarla insieme dei rapporti sociali e di produzione. Questi infatti creano l’ alienazione( estraniazione), che è a sua volta base della religione.

Sorry per la lunghezza spero di essere stato chiaro nella spiegazione. Un saluto

va benissimo, grazie mille anche a te.

[naoto]

il cambio di carattere repentino alla fine è dovuto ad un copia-incolla da qualche sito web?

Che spaccone... fra l'altro di queste cose tu non sai manco nulla!

[Manx]

Che spaccone... fra l'altro di queste cose tu non sai manco nulla!

sono anti-marxista lo sai Marx lo conosco di "mestiere" ma non sono uno specialista dell'autore

[Cast_86]

sono anti-marxista lo sai Marx lo conosco di "mestiere" ma non sono uno specialista dell'autore

però conosco molti anti-marxisti che conoscono Marx meglio dei marxisti

non avevo letto il commento sulle religioni, in effetti non è semplice. Giagotto se ti piace Nietzsche per quello, dai un' occhiata a Machiavelli ("Discorsi sopra la prima deca di Tito Livio".....altro che tedeschi , prima della morte di Dio qualcuno era andato, a suo modo, bel oltre )


Heidegger su Marx...come squat al multipower? ahahah mi è piaciuta, rende perfettamente l' idea

[Manx]

però conosco molti anti-marxisti che conoscono Marx meglio dei marxisti

non avevo letto il commento sulle religioni, in effetti non è semplice. Giagotto se ti piace Nietzsche per quello, dai un' occhiata a Machiavelli ("Discorsi sopra la prima deca di Tito Livio".....altro che tedeschi , prima della morte di Dio qualcuno era andato, a suo modo, bel oltre )


Heidegger su Marx...come squat al multipower? ahahah mi è piaciuta, rende perfettamente l' idea

Questo è vero, intendevo piu' che altro che non mi interessa e non mi occupo di quel settore disciplinare.