SENTIRSI VECCHI A 30 ANNI:analisi di un problema

[brosgym]

Il tempo ciclico è quello della natura, che si rinnova nel suo dare la vita ininterrotto.
Ma se la natura genera, l'uomo è invero generato, per cui non può riprodurre, con le proprie forze, la rinascita incessante, perchè come creatura egli non si rigenera, ma matura.
Ciò che manda in crisi l'uomo, dunque, è questa separazione tra il tempo circolare della natura-genitrice ed il suo essere destinato ad un termine, e perciò ad un tempo perfettamente lineare.
Come accordarsi?
Nell'accettare che nel percorso verso il punto ultimo ci si trasformi continuamente, e così cercare di vivere in armonia con questa consapevolezza e con se stessi rispetto al grado di maturazione raggiunto, così come ogni creatura generata nasce, matura, muore, una linearità all'interno dell'ininterrotta ciclicità della procreazione.
Nel percorso dalla nascita alla morte noi costruiamo la nostra vita:
Non è esatto ciò che dice Junger, che in questo processo i contenuti passino in secondo piano, anzi, proprio perchè il tempo personale è un tempo lineare, all'interno del più grande tempo ciclico della generazione naturale, tutto assume un aspetto di unicità e di non replicabilità:
Ecco perchè per la creatura il tempo è prezioso, e tutt'altro che uniforme.

Anche la concezione cristiana del tempo che va verso un fine vede all'estuario una rinascita, un tempo prestabilito in cui si sarà completamente se stessi, noi e le nostre cose, i legami che si consumano, rinnovate una sola volta ma per sempre.
E' il concetto della restaurazione in Cristo, la potente visione escatologica che vede l'uomo risorgere nella sua perfezione ideale, quella che da sempre susssiste in Dio, prima Idea e contenitore e generatore di tutte le altre.
Cristo, alla fine del tempo, del nostro tempo, ci riporterà, purificate, tutte quelle cose che noi vediamo passarci tra le mani senza poterle trattenere:
La restaurazione di tutte le cose in Cristo sposa la circolarità della natura alla linearità del destino umano, rendendolo perfetto.
Trovo questo pensiero, oltre che affascinante nella sua forza speculativa, anche estremamente consolante.

Ho finito le rep.......

[Bob Terwilliger]

Anche la concezione cristiana del tempo che va verso un fine vede all'estuario una rinascita, un tempo prestabilito in cui si sarà completamente se stessi, noi e le nostre cose, i legami che si consumano, rinnovati e riportati una unica volta e per sempre.
E' il concetto della restaurazione in Cristo, la potente visione escatologica che vede l'uomo risorgere nella sua perfezione ideale, quella che da sempre susssiste in Dio, prima Idea e contenitore e generatore di tutte le altre.
Cristo, alla fine del tempo, del nostro tempo, ci riporterà, purificate, tutte quelle cose che noi vediamo passarci tra le mani senza poterle trattenere:
La restaurazione di tutte le cose in Cristo sposa la circolarità della natura alla linearità del destino umano, rendendolo perfetto.
Trovo questo pensiero, oltre che affascinante nella sua forza speculativa, anche estremamente consolante.

In realtà è anche un limite della concezione cristiana della vita.

L'idea di un passaggio nella vita terrena ed imperfetta, breve, carica di sofferenza e di tentazioni si contrappone alla perfezione ed all'eternità della vita dopo la resurrezione. Alla fine è l'idea platonica dell'iperuranio perfetto e della sua riproduzione caduca e corrotta in cui siamo obbligati a vivere.

L'edizione attuale di queste idee è l'orrore per la caducità del corpo: e ne è un esempio questo thread, con le numerose testimonianze di paura di invecchiare non in relazione all'avvicinarsi della morte, ma all'avvizzimento del corpo che diventa deforme e grottesco.

[Sean]

In realtà è anche un limite della concezione cristiana della vita.

L'idea di un passaggio nella vita terrena ed imperfetta, breve, carica di sofferenza e di tentazioni si contrappone alla perfezione ed all'eternità della vita dopo la resurrezione. Alla fine è l'idea platonica dell'iperuranio perfetto e della sua riproduzione caduca e corrotta in cui siamo obbligati a vivere.

L'edizione attuale di queste idee è l'orrore per la caducità del corpo: e ne è un esempio questo thread, con le numerose testimonianze di paura di invecchiare non in relazione all'avvicinarsi della morte, ma all'avvizzimento del corpo che diventa deforme e grottesco.

Non è del tutto così, perchè se è vero, come vediamo, che tutte le grandi tradizioni speculative e religiose vedono nel mantenersi ad ogni costo nella vita (imperfetta, breve, a volte o spesso dolorosa) un "male", il cristianesimo vi aggiunge il pensiero della redenzione personale, sconosciuto ai pagani, per i quali il destino ultimo era lo scendere dell'anima nell'Ade oscuro, o, per dirla con Platone, il ritornare nel mondo delle idee, l'iperuranio cosmico e impersonale.
Non vi è restaurazione, vi è il dissolversi della personalità in un "tutto" indistinto, ed è per questo che nel caso della concezione cristiana noi possiamo parlare di speranza, in quanto il Dio che è persona e, sopratutto, relazione (Dio trinitario, altro distacco dal pensiero platonico e pagano) chiama ciascuno per nome, e a ciascuno restituisce, nella sua forma finale e sussistente da sempre nell'eterno, tutto ciò che qui, dove imperano lo spazio ed il tempo, tutto ciò che qui è destinato a consumarsi.

Il pensiero indirizzato alla caducità del corpo lo leggiamo qui come ovunque nella storia del pensiero umano, perchè l'uomo di ogni tempo ne ha fatto esperienza e lo ha tradotto.
La differenza che rende l'uomo libero nei confronti della sua decadenza sta tutta nell'apprendere come rapportarsi a quel destino:
Il male è nel temerlo, chi invece impara a rispettarlo come naturale è colui che ha anche imparato a vivere, e dunque a invecchiare e anche a morire.

[brosgym]

ma all'avvizzimento del corpo che diventa deforme e grottesco

Come ho detto su, nn mi spaventa il corpo, anche se ho fatto della sua cura la mia professione oltre che una grande passione.
E' la mente che mi preoccupa, sono stato a contatto con un ammalato di Alzhaimer, 65 anni, quasi un vegetali per lunghi tratti, ma a volte aveva momenti di lucidità e si accorgeva della usa situazione....è questo che mi spaventa......nn la morte alla quale mi affiderò con tranquillità.

[ma_75]

Come ho detto su, nn mi spaventa il corpo, anche se ho fatto della sua cura la mia professione oltre che una grande passione.
E' la mente che mi preoccupa, sono stato a contatto con un ammalato di Alzhaimer, 65 anni, quasi un vegetali per lunghi tratti, ma a volte aveva momenti di lucidità e si accorgeva della usa situazione....è questo che mi spaventa......nn la morte alla quale mi affiderò con tranquillità.

Vedi questo, invece, a me non spaventa. Non perché non sia sconvolgente ma proprio in quanto la morte della mente segna anche la fine del pensiero razionale, della speculazione che lì, nel momento in cui siamo decaduti, ci dà coscienza della decadenza stessa. Una mente lucida in un corpo disfatto è, per me, più tremenda di una mente incapace in un corpo ancora sano. Ed è lo stesso motivo per cui una morte rapida, fulminea è, per me, preferibile alla malattia che, certo, ti allunga la vita ma te ne fa assaporare il disfacimento in un rallenty estenuante.

[simones]

Vedi questo, invece, a me non spaventa. Non perché non sia sconvolgente ma proprio in quanto la morte della mente segna anche la fine del pensiero razionale, della speculazione che lì, nel momento in cui siamo decaduti, ci dà coscienza della decadenza stessa. Una mente lucida in un corpo disfatto è, per me, più tremenda di una mente incapace in un corpo ancora sano. Ed è lo stesso motivo per cui una morte rapida, fulminea è, per me, preferibile alla malattia che, certo, ti allunga la vita ma te ne fa assaporare il disfacimento in un rallenty estenuante.

non emrge da quanto scrivi un accenno benchè minimo ad un qualche aspetto metafisico dell'essere?
è così?
per dirla alla de lamettrie sei unmaterialista integrale?

[simones]

domani tenterò di rispondere a sean.

[Bob Terwilliger]

Non è del tutto così, perchè se è vero, come vediamo, che tutte le grandi tradizioni speculative e religiose vedono nel mantenersi ad ogni costo nella vita (imperfetta, breve, a volte o spesso dolorosa) un "male", il cristianesimo vi aggiunge il pensiero della redenzione personale, sconosciuto ai pagani, per i quali il destino ultimo era lo scendere dell'anima nell'Ade oscuro, o, per dirla con Platone, il ritornare nel mondo delle idee, l'iperuranio cosmico e impersonale.
Non vi è restaurazione, vi è il dissolversi della personalità in un "tutto" indistinto, ed è per questo che nel caso della concezione cristiana noi possiamo parlare di speranza, in quanto il Dio che è persona e, sopratutto, relazione (Dio trinitario, altro distacco dal pensiero platonico e pagano) chiama ciascuno per nome, e a ciascuno restituisce, nella sua forma finale e sussistente da sempre nell'eterno, tutto ciò che qui, dove imperano lo spazio ed il tempo, tutto ciò che qui è destinato a consumarsi.

Non era questo che intendevo; in realtà questo discorso mi fa pensare più all'individuazione di Jung (ma non voglio ammorbare nessuno ).

Il riferimento è all'orrore per la carne proprio della nostra cultura. E, come correttamente sottolinei, anche di molte altre - con le pratiche di mortificazione del corpo degli yogi, ad esempio.
Anche altre culture disprezzano il corpo che ci tradisce nella vecchiaia: penso alle culture guerriere, dove trasversalmente, dall'Iliade ai pellerossa al bushido, la morte per eccellenza è in battaglia, nel culmine del vigore fisico e della gloria.

In particolare però mi incuriosisce come la nostra tradizione di mortificazone della carne si evolva nella cultura attuale. La paura di invecchiare viene esorcizzata tramite il culto del corpo; si cerca di procrastinare il limite sempre più in là, con diete, regimi atletici e il recente boom della chirurgia estetica. Con i suoi curiosi sviluppi, come la vaginoplastica che trasforma la vulva di una donna che ha partorito più volte nella vulva di una sedicenne.
Lungi da me condannare chi vuole essere fisicamente al meglio possibile. Più che dileggiare le persone che si trasformano in maschere grottesche - mi vengono in mente Gina Lollobrigida, o Nina Moric tramutata a soli trent'anni in un'orrore di cera - mi chiedo quale sia l'origine di questa paura.

E' protagonista il pensiero della fine, con il memento mori rappresentato dalla decadenza fisica? O il pensiero della morte è secondario rispetto al vedersi imbruttire e svigorire, centrale in una cultura che valorizza al massimo l'estetica?

[brosgym]

Vedi questo, invece, a me non spaventa. Non perché non sia sconvolgente ma proprio in quanto la morte della mente segna anche la fine del pensiero razionale, della speculazione che lì, nel momento in cui siamo decaduti, ci dà coscienza della decadenza stessa. Una mente lucida in un corpo disfatto è, per me, più tremenda di una mente incapace in un corpo ancora sano. Ed è lo stesso motivo per cui una morte rapida, fulminea è, per me, preferibile alla malattia che, certo, ti allunga la vita ma te ne fa assaporare il disfacimento in un rallenty estenuante.

Se la mente muore, ma se è a sprazzi...nella poca lucidità rimasta hai la consapevolezza del corpo annullato a causa dell'annullamento della mente.

Potendo scegliere....ma nn potremo, o comunque nn vorrei!

[Bob Terwilliger]

Vedi questo, invece, a me non spaventa. Non perché non sia sconvolgente ma proprio in quanto la morte della mente segna anche la fine del pensiero razionale, della speculazione che lì, nel momento in cui siamo decaduti, ci dà coscienza della decadenza stessa. Una mente lucida in un corpo disfatto è, per me, più tremenda di una mente incapace in un corpo ancora sano. Ed è lo stesso motivo per cui una morte rapida, fulminea è, per me, preferibile alla malattia che, certo, ti allunga la vita ma te ne fa assaporare il disfacimento in un rallenty estenuante.

Considera che la degenerazione mentale non avviene dall'oggi al domani, ma soprattutto non colpisce indiscriminatamente ogni area cognitiva nè ha una continuità completa. Ci sono momenti di lucidità in cui ci si rende conto assolutamente di avere perso grossi brani della propria personalità. Si assiste al disfacimento del proprio Sé.

I malati di Alzhemier spesso si rendono conto delle proprie gaffes, gaffes gravi anche, come non riconoscere il proprio figlio. E tentano, in maniera ingenua ma inequivocabile, di dartela a bere, fingendo di aver scherzato, o fingendo di essersi ricordati benissimo di cosa o di chi si sta parlando.

[Ray Of Light]

mi segno. tra 5 anni potrebbe tornarmi utile

[simones]

Non era questo che intendevo; in realtà questo discorso mi fa pensare più all'individuazione di Jung (ma non voglio ammorbare nessuno ).

Il riferimento è all'orrore per la carne proprio della nostra cultura. E, come correttamente sottolinei, anche di molte altre - con le pratiche di mortificazione del corpo degli yogi, ad esempio.
Anche altre culture disprezzano il corpo che ci tradisce nella vecchiaia: penso alle culture guerriere, dove trasversalmente, dall'Iliade ai pellerossa al bushido, la morte per eccellenza è in battaglia, nel culmine del vigore fisico e della gloria.

In particolare però mi incuriosisce come la nostra tradizione di mortificazone della carne si evolva nella cultura attuale. La paura di invecchiare viene esorcizzata tramite il culto del corpo; si cerca di procrastinare il limite sempre più in là, con diete, regimi atletici e il recente boom della chirurgia estetica. Con i suoi curiosi sviluppi, come la vaginoplastica che trasforma la vulva di una donna che ha partorito più volte nella vulva di una sedicenne.
Lungi da me condannare chi vuole essere fisicamente al meglio possibile. Più che dileggiare le persone che si trasformano in maschere grottesche - mi vengono in mente Gina Lollobrigida, o Nina Moric tramutata a soli trent'anni in un'orrore di cera - mi chiedo quale sia l'origine di questa paura.

E' protagonista il pensiero della fine, con il memento mori rappresentato dalla decadenza fisica? O il pensiero della morte è secondario rispetto al vedersi imbruttire e svigorire, centrale in una cultura che valorizza al massimo l'estetica?

da quanto emerso direi l'ultima.
però mi chiedo se quanto tu riporti sia unicamente prodotto e sintesi della cultura contemporanea o affondi le proprie radici oltre.
il modello di società che ci si propone,democratico-liberale, è probabilemnte figlia della sconfitta dei fascismi e della caduta del sovietismo.
ma poi è solo estetica?
o figlia anche di un efficentismo integrale che trova nei piani eugenetici un modello di riferimento.
non ti pare che un certo produttivismo abbia in qualche maniera intaccato quella visione della vecchiaia quale deposito di esperienze vissute e quindi tramandabili?
non ti pare che il vecchio,minato nel corpo lo sia ancor più nell'animo se svuotato di qualsiasi valore nell'attesa che la morte lo liberi dal peso della sua improduttività mentale e fisica?

[simones]

a me pare che la vecchiaia vada assumendo una connotazione di non vita.

[Sean]

Non era questo che intendevo; in realtà questo discorso mi fa pensare più all'individuazione di Jung (ma non voglio ammorbare nessuno ).

Il riferimento è all'orrore per la carne proprio della nostra cultura. E, come correttamente sottolinei, anche di molte altre - con le pratiche di mortificazione del corpo degli yogi, ad esempio.
Anche altre culture disprezzano il corpo che ci tradisce nella vecchiaia: penso alle culture guerriere, dove trasversalmente, dall'Iliade ai pellerossa al bushido, la morte per eccellenza è in battaglia, nel culmine del vigore fisico e della gloria.

In particolare però mi incuriosisce come la nostra tradizione di mortificazone della carne si evolva nella cultura attuale. La paura di invecchiare viene esorcizzata tramite il culto del corpo; si cerca di procrastinare il limite sempre più in là, con diete, regimi atletici e il recente boom della chirurgia estetica. Con i suoi curiosi sviluppi, come la vaginoplastica che trasforma la vulva di una donna che ha partorito più volte nella vulva di una sedicenne.
Lungi da me condannare chi vuole essere fisicamente al meglio possibile. Più che dileggiare le persone che si trasformano in maschere grottesche - mi vengono in mente Gina Lollobrigida, o Nina Moric tramutata a soli trent'anni in un'orrore di cera - mi chiedo quale sia l'origine di questa paura.

E' protagonista il pensiero della fine, con il memento mori rappresentato dalla decadenza fisica? O il pensiero della morte è secondario rispetto al vedersi imbruttire e svigorire, centrale in una cultura che valorizza al massimo l'estetica?

Non posso non trovarmi d'accordo con te in tutta quella centrata analisi che fai dell'orrore che assale i contemporanei nel vedere destinato alla dissoluzione il corpo e la carne, quella carne a cui si cerca di attaccarsi anche a costo di creare delle vere e proprie mummie in vita.
Questo è il più alto segno di una società malata, così attaccata alla materialità, al presunto bene che produce il possedere (un corpo ben fatto, o il denaro, o una "posizione") che ci si è totalmente dimenticati che esiste un limite a tutto questo, dal quale nessuna maschera di plastica, o nessun conto corrente potrà salvarci.

Credo siano presenti, in questo atteggiamento, entrambe le posizioni che riporti, ovvero sia l'aver accantonato il pensiero della fine, riempiendolo con tutto il resto che il benessere ci porta fin dentro casa, sia l'ancor più tragico pensiero dell'abbruttimento fisico, perchè si lega quest'ultimo al solo valore spendibile nell'odierno, quello della bellezza, quando ve n'è un altro che riguarda la vecchiaia, ed è la ragione per cui i vecchi, nelle società passate, erano rispettati (la gerusia in Sparta, il Senato in Roma), ed è il valore della maturazione spirituale da portare a compimento.
Secondo Tommaso "l'uomo può arrivare alla perfezione nell'attività speculativa appena a vecchiaia", ma in una società che ha accantonato tutto ciò che non è materialmente spendibile (o visibile) ecco che la vecchiaia diventa il primo nemico, ed i vecchi accessori da nascondere.
Quelle maschere dell'orrore che hai citato sono la cifra di questi tempi e di come l'uomo, che mai e poi mai nella sua storia ha preso a paradigma il solo apparire, stia irrevocabilmente andando e lottando contro la sua natura, che non vuole più riconoscere.
Ecco il perchè dei mostri e dei riflettori che li illuminano.
Se spegnamo le luci, di quest'uomo d'oggi non resta più nulla.

[Jada]

traggo spunto da quanto riportato da jpp.
egli sostiene,a ragion veduta,ciò che io fortemente appprovo.
esiste un limite d'età per tutto oltre il quale si scivola nell'indecenza qual'ora si voglia tentare di assumere atteggiamenti propri di una classe d'età differente.

ora,a parte qualche giuntura che cigola quanto e più del castello di dracula e qualche capello bianco che piace solo alle 40-50enni io mi mantengo piuttosto attivo.
eppure quando la barista di 20 anni si rivolge a me dandomi del lei vengo preso dalla sensazione che la vita mi scivoli dalle mani come un pugno di sabbia.

sai non ho letto tutto ciò che ti hanno risposto ma credo che ti fai dei problemi inutili
le ragazzine vanno matte per gli uomini maturi
la donne mature (dipende da quanto lo sono ovvio) non disdegnano
l'uomo dai 30 ai 50 è sessualmente perfetto
sa essere abbastanza furno per le cose della vita
e fisicamente se si allena è splendido come un gladiatore