6 giugno 1944

**ma_75** · 06-06-2009, 18:37:17

Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio

Esatto, giustissima precisazione.
C'è da tenere in conto, comunque, che una trattativa in senso stretto, anche eliminato Hitler, non si sarebbe mai avuta:
Per la Germania si sarebbe comunque potuto parlare solo di "resa incondizionata", senza pretendere alcunchè.
C'era da destinare l'Europa al nuovo ordine deciso dai vincitori, progetto già in stato avanzato, dopo la conferenza di Casablanca, dove ci si accordò tra gli alleati proprio sulla base del principio delle resa incondizionata.

Vero. E discorso analogo vale anche per il Giappone. Noi, invece, le braghe ce le eravamo calate per tempo.

***Adam*** · 06-06-2009, 18:45:03

ma se la Russia non avesse resistito il tempo necessario per consentire lo sbarco degli americani, mantenendo impegnato metà dell'esercito tedesco, che in questo modo sarebbe affluito sul fronte occidentale, dite che sarebbero mai riusciti a mettere anche un solo piede in Europa?

**Sean** · 06-06-2009, 18:45:43

Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio

Vero. E discorso analogo vale anche per il Giappone. Noi, invece, le braghe ce le eravamo calate per tempo.

Il muro che come nazione ci siamo "risparmiati" a livello fisico, lo portiamo ancora a livello metafisico, una patria spaccata a metà nel suo stesso cuore, una macchia ineliminabile, uno strascico mai chiuso.

**Sean** · 06-06-2009, 18:55:21

Originariamente Scritto da Adam Visualizza Messaggio

ma se la Russia non avesse resistito il tempo necessario per consentire lo sbarco degli americani, mantenendo impegnato metà dell'esercito tedesco, che in questo modo sarebbe affluito sul fronte occidentale, dite che sarebbero mai riusciti a mettere anche un solo piede in Europa?

A lungo andare si.
Sarebbe costato più morti e più tempo, ma anche a costo di fare dieci D-Day la guerra sarebbe stata vinta, magari con una bomba H su Berlino, prima di Hiroshima (sganciata dopo solo un anno dallo sbarco).

**ma_75** · 06-06-2009, 19:05:55

Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio

A lungo andare si.
Sarebbe costato più morti e più tempo, ma anche a costo di fare dieci D-Day la guerra sarebbe stata vinta, magari con una bomba H su Berlino, prima di Hiroshima (sganciata dopo solo un anno dallo sbarco).

C'è anche da dire che la Germania con un po' di tempo (ma quanto?) in più, avrebbe potuto mettere a punto qualcuna delle armi segrete a cui stava lavorando, che si tratti della bomba H o anche delle macchine volanti.

***M K K*** · 06-06-2009, 19:10:55

le " famose" armi segrete , sono sempre state un mistero , si dice che erano a un passo dall' atomica , e che si stava perfezionando la tecnologia missilistica , ma alla fine nessuno sa se sia vero.

**Sean** · 06-06-2009, 19:16:12

Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio

C'è anche da dire che la Germania con un po' di tempo (ma quanto?) in più, avrebbe potuto mettere a punto qualcuna delle armi segrete a cui stava lavorando, che si tratti della bomba H o anche delle macchine volanti.

Si hanno notizie di questi armamenti segreti fin dal colloquio di Feltre tra Hitler e Mussolini (Luglio '43), dove il Fuhrer rassicura un Duce preoccupato parlando di "nuove armi in preparazione".
Noi sappiamo di questi progetti, nulla, in effetti, sullo stato dei lavori.

**Lucone** · 06-06-2009, 19:22:11

me 262 me 163 komet caccia a reazione, le v2.......Von braun erano molto + avanti degli alleati ma era troppo tardi per cambiare le sorti del conflitto

**ma_75** · 06-06-2009, 19:22:26

Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio

le " famose" armi segrete , sono sempre state un mistero , si dice che erano a un passo dall' atomica , e che si stava perfezionando la tecnologia missilistica , ma alla fine nessuno sa se sia vero.

Alla fine della guerra utilizzarono le bombe volanti che erano una novità, così come gli aerei con tecnologia a reazione che poi furono la base della tecnologia che Von Braun mise a punto negli USA sugli shuttle. Sull'atomica il discorso è meno chiaro.

***KURTANGLE*** · 06-06-2009, 19:23:01

Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio

Esatto, giustissima precisazione.
C'è da tenere in conto, comunque, che una trattativa in senso stretto, anche eliminato Hitler, non si sarebbe mai avuta:
Per la Germania si sarebbe comunque potuto parlare solo di "resa incondizionata", senza pretendere alcunchè.
C'era da destinare l'Europa al nuovo ordine deciso dai vincitori, progetto già in stato avanzato, dopo la conferenza di Casablanca, dove ci si accordò tra gli alleati proprio sulla base del principio delle resa incondizionata.

grazie ad entrambi per le precisazioni....
diciamo che dunque , sia questo errore di Hitler , sia l insuccesso delle Ardenne non fecero altro che accorciare la guerra di qualche mese.......

**Lucone** · 06-06-2009, 19:25:44

Le Ardenne furono un colpo di coda geniale che se supportato da un'adeguata logistica avrebbe impantanato gli alleati per molto tempo, io la vedo molto simile all'attraversata di Annibale delle alpi con gli elefanti....
Spostare per le montagne divisioni panzer è stato di un'audacia fuori dal comune.

***M K K*** · 06-06-2009, 19:27:41

generale patton

**ma_75** · 06-06-2009, 19:28:03

Originariamente Scritto da Lucone Visualizza Messaggio

Le Ardenne furono un colpo di coda geniale che se supportato da un'adeguata logistica avrebbe impantanato gli alleati per molto tempo, io la vedo molto simile all'attraversata di Annibale delle alpi con gli elefanti....
Spostare per le montagne divisioni panzer è stato di un'audacia fuori dal comune.

Audacia accompagnata da una incredibile sottovalutazione del nemico da parte degli alleati. Per le Ardenne i tedeschi erano passati anche nel 1940, ma nessuno mise in conto che ci avrebebro riprovato.

PS e semi OT: ridicolo che tra i paesi che celebrano il D-Day e che si propongono come vincitori ci sia la Francia ridicolizzata in pochi mesi e schiava di Hitler fino all'arrivo degli alleati.

**Sean** · 06-06-2009, 19:33:13

Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio

Audacia accompagnata da una incredibile sottovalutazione del nemico da parte degli alleati. Per le Ardenne i tedeschi erano passati anche nel 1940, ma nessuno mise in conto che ci avrebebro riprovato.

PS e semi OT: ridicolo che tra i paesi che celebrano il D-Day e che si propongono come vincitori ci sia la Francia ridicolizzata in pochi mesi e schiava di Hitler fino all'arrivo degli alleati.

Non hai messo un dito nella piaga, ma una trave

Che la Francia sia ancor oggi fatta passare tra i "vincitori" è solo uno dei tanti assurdi di tutta questa favola.
Vichy fu frutto di un armistizio firmato dai francesi:
Avrebbero pure potuto non siglare nulla.

***thetongue*** · 06-06-2009, 19:37:03

Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio

PS e semi OT: ridicolo che tra i paesi che celebrano il D-Day e che si propongono come vincitori ci sia la Francia ridicolizzata in pochi mesi e schiava di Hitler fino all'arrivo degli alleati.

effettivamente. l'unica scusante è che han sempre avuto un governo ombra di resistenza; ma da qui a definirli "vincitori" ce ne passa, e tanto