le canne..

[EBK]

il punto è che in italia l'alcool è legale senza alcun limite, posso mandare un bambino di 10 anni al supermercato a comprare una bottiglia di sambuca, posso bere senza limiti sino a ridurmi uno straccio; credimi, di tutte le merde che ho provato, l'alcool rimane quello con lo sballo più forte.

Ti sbagli.
La legge proibisce l'acquisto di sigarette e alcool ai minori di 16 anni,supermercati compresi.

Poi tra la legge e la realtà,come sempre ci sono discrepanze,per un motivo meramente economico.

Personalmente parlando d'alcool a me fa solo "male",in primis mi colpisce le gambe,mi sento flaccido e faccio fatica a camminare e poi mal di testa pesanti.

Di sballo proprio zero. Sarò fatto così,vedo pure io gente "canterina" dopo qualche bicchiere ma a me non ha mai fatto quell'effetto-


E ti parla d'alcool uno che è stato in Ucraina e non esiste vodka che io non abbia provato

Attualmente sono quasi 5 mesi che non tocco alcool perchè non mi piace minimamente come gusto (nè birra nè vino) e in discoteca e nei locali ordino analcolici senza problemi o vergogne di ogni tipo (anche perchè guido sempre)

[GoodBoy!]

L'alcool è veramente deleterio.. a mio parere molto più dei cannabinoidi..

ma a mio parere la soluzione dei coffee shop sarebbe ottimale:

non si può servire alcool, non possono entrare minorenni, si può vendere solamente un certo quantitativo di cannabis che tra l'altro si deve consumare sul posto e non portare fuori.

cosi chi non ne vuole avere nulla a che fare ne rimane fuori, non si mischia alcool e cannabis (che è una bomba nucleare ) e se ne può consumare fino ad un certo quantitativo.

tanto la vende e consuma chiunque

ovviamente il tutto deve funzionare come si deve, non "all'italiana".

[EBK]

GoodBoy, in Italia,per quanto stato laico, c'è il papa che strizza le palline.

Io ho sempre pensato che coffe shop e bordelli legali e tassati sarebbero la soluzione di ogni male

[GoodBoy!]

Ti sbagli.
La legge proibisce l'acquisto di sigarette e alcool ai minori di 16 anni,supermercati compresi.

Poi tra la legge e la realtà,come sempre ci sono discrepanze,per un motivo meramente economico.

Personalmente parlando d'alcool a me fa solo "male",in primis mi colpisce le gambe,mi sento flaccido e faccio fatica a camminare e poi mal di testa pesanti.

Di sballo proprio zero. Sarò fatto così,vedo pure io gente "canterina" dopo qualche bicchiere ma a me non ha mai fatto quell'effetto-


E ti parla d'alcool uno che è stato in Ucraina e non esiste vodka che io non abbia provato

Attualmente sono quasi 5 mesi che non tocco alcool perchè non mi piace minimamente come gusto (nè birra nè vino) e in discoteca e nei locali ordino analcolici senza problemi o vergogne di ogni tipo (anche perchè guido sempre)

Ah si?

sempre visto bambini di 14 anni comprare alcool per i loro festini, mai visto qualcuno chiedergli un documento.

certo che in Italia la legge rimane mero documento.

[Hombrillo]

in effetti e' inspiegabile

[GoodBoy!]

GoodBoy, in Italia,per quanto stato laico, c'è il papa che strizza le palline.

Io ho sempre pensato che coffe shop e bordelli legali e tassati sarebbero la soluzione di ogni male

ma più che altro perchè tantissimi giovani (e non) fanno uso di cannabis.

ma veramente tantissimi, cioè non si parla di una minoranza.

è una farsa.

[Sean]

ma a mio parere la soluzione dei coffee shop sarebbe ottimale:

non si può servire alcool, non possono entrare minorenni, si può vendere solamente un certo quantitativo di cannabis che tra l'altro si deve consumare sul posto e non portare fuori.

cosi chi non ne vuole avere nulla a che fare ne rimane fuori, non si mischia alcool e cannabis (che è una bomba nucleare ) e se ne può consumare fino ad un certo quantitativo.

tanto la vende e consuma chiunque

ovviamente il tutto deve funzionare come si deve, non "all'italiana".

Good, sei mai stato ad Amsterdam a vedere chi e cosa c'è appena fuori i coffee shop, in pieno centro, cosa si vende e cosa si consuma?
Altro che le stazioni italiane, e quella è roba sulla quale lo stato non ha alcun controllo, e se si parla di spaccio continuato è evidente che neppure la legalizzazione dello stesso ha avuto effetto.

[GoodBoy!]

Good, sei mai stato ad Amsterdam a vedere che e cosa c'è appena fuori i coffee shop, in pieno centro, cosa si vende e cosa si consuma?
Altro che le stazioni italiane, e quella è roba sulla quale lo stato non ha alcun controllo, e se si parla di spaccio continuato è evidente che neppure la legalizzazione dello stesso ha avuto effetto.

Ma infatti la situazione dovrebbe essere costantemente monitorata e gestita.

E' logico che io, da pusher, vado a vendere la mia roba davanti un coffee shop per adescare clienti

Dovrebbe essere tutto controllato come si deve, ma abbiamo già ben altri problemi

[Bob Terwilliger]

Gli psicofarmaci (e su questo campo ne sai certo più di me) mi risulta che siano infatti distribuiti dietro stretto controllo medico, vi è quindi una necessità terapeutica a monte perchè si distribuiscano e si utilizzino, appunto perchè potenzialmente dannosi.
Gli inglesi stanno combattendo la loro battaglia con l'alcool, non mi pare la più perfetta delle società, da questo punto di vista, così come in Olanda si sta rivedendo tutta quella liberalizzazione che aveva dato il via ai coffee shop e quant'altro.

Tutte le leggi hanno un taglio morale, anche quelle contro l'omicidio, e l'abuso e la deregolamentazione delle droghe diventa un omicidio di stato, uno stato che non può permettersi di dire ai suoi figli, "prego, drogatevi pure", in assenza, come mi pare chiaro, di ogni reale necessità, ma solo per sperimentare un "divertimento".
Non poggia, questa corsa all'auto distruzione, su alcunchè di concreto, se non su di un vagheggiato sogno d' infinto e di infinita libertà:
Questo in uno stato civile non è possibile, forse può esserlo sulle Ande, dove magari si è più vicini al cielo che alla terra e alle sue leggi.

Gli psicofarmaci sono distribuiti in teoria sotto stretto controllo medico. Ma non è questo il topic sull'uso e abuso di psicofarmaci.
La questione è altra: le sostanze psicotrope minimamente raffinate, come metamfetamine, cocaina, LSD, morfina, eroina, fenilciclidina eccetera, nascono da sperimentazioni precise nei laboratori farmaceutici. Nascono cioè come farmaci, p.e. l'eroina brevetto Bayer o l'LSD brevetto Sandoz.
La loro immissione sul mercato nero e l'abuso conseguente ha portato a classificarle come "droghe", con effetti a volte comici tipo la morfina utilizzata come farmaco e l'eroina cancellata invece dalla pratica medica.

Così assistiamo a dei paradossi: le benzodiazepine prescritte con leggerezza totale da una parte, l'LSD illegale. ll punto non è tanto l'utilizzatore finale, quanto la percezione sociale per cui le anfetamine prescritte al bambino dallo psichiatra sono una medicina e la canna fumata da una persona adulta è la droga che uccide.

Un altro aspetto della vicenda è questo: gran parte dei danni derivati dalla droga sono danni sociali. L'eroina ha un costo enorme sul mercato nero, e l'elevata dipendenza che induce costringe l'utilizzatore, nel 99% dei casi, a doversi addentrare nell'illegalità con tutte le note conseguenze di prostituzione minorile, furti, rapine eccetera. Inoltre la scarsa disponibilità di siringhe ha portato alla diffusione di malattie nella popolazione eroinomane, la scarsa qualità della sostanza e i tagli portano ulteriori danni e rischi di overdose. Un bel campionario di danni per una sostanza che, assunta in modo consapevole, darebbe danni fisici molto inferiori a quelli diffusi nell'immaginario popolare.


La droga è liberamente accessibile alla stragrande maggioranza della popolazione, e a causa della sua illegalità abbiamo visto che i suoi effetti negativi aumentano esponenzialmente.
Come mai allora non siamo una società di tossicomani?

Poi c'è la questione morale. Chi stabilisce cosa sia la necessità? Sean? Ritorniamo alla questione originale. Ho il diritto di fare ciò che voglio finchè non danneggio gli altri; massima che deve essere contestualizzata, senza dubbio, ma di base valida. In che modo il personale uso di droga dovrebbe danneggiare la società?

se sulla cannabis non abbiamo certezze, come dicono, sugli effetti nel lungo periodo, per le droghe sintetiche queste certezze ci sono, e che brucino il cervello non lo dico solo io.

L'LSD ad esempio non dà nessun danno neurologico nè a breve nè sul lungo periodo. Come la mettiamo?

se vogliamo dirla tutta, sulle ande è permesso masticare foglie di coca perché l'aria è rarefatta e le gli abitanti ancora si spostano a piedi o a dorso di mulo: masticare quell foglie permette loro di andare a prendere la farina 30km più lontano a 2000metri sotto.

Rimane il fatto che una droga osteggiata brutalmente nel mondo occidentale (e che prendeva parte alla formulazione originale della Coca-Cola senza aver ucciso nessuno), viene utilizzata con responsabilità e consapevolezza, all'interno di una cornice adeguata. Come l'alcool da noi.

[Hombrillo]

è tutta, tutta una questione di cultura....

[EBK]

è una farsa.

Purtroppo è così.

Io spero di sbagliarmi ma per quanto riguarda le droghe io sono sicuro che è così perchè allo "stato" va bene così.

Se si volesse basterebbe poco a far sparire tutta la droga o quasi.

Più controlli,qualche gambina spezzata quando arresti uno spacciatore,droga sequestrata che venga realmente distrutta e non rivenduta per arrotondare,etc...

Un pò di pugno di ferro e si fa piazza pulita.


Comunque una volta il drogato era l'eroinomane,il "bucato".

Sniffare,fumare,ingoiare è "socialmente" visto in modo diverso.

[Bob Terwilliger]

L'alcool è veramente deleterio.. a mio parere molto più dei cannabinoidi..

L'alcool induce dipendenza fortissima. E' neurotossico ed epatotossico. Dà tolleranza. La crisi d'astinenza è in grado di uccidere una persona, cosa che ad esempio l'astinenza da eroina non fa.
Eppure siamo in grado di utilizzarlo responsabilmente.

[cla89]

il punto è che in italia l'alcool è legale senza alcun limite, posso mandare un bambino di 10 anni al supermercato a comprare una bottiglia di sambuca, posso bere senza limiti sino a ridurmi uno straccio; credimi, di tutte le merde che ho provato, l'alcool rimane quello con lo sballo più forte.

no qui good sbagli a non considerare le quantità.
l'alcol è la peggiore perchè in qualche modo, lo rimedi continuamente, anche quando già sei oltre.
per le droghe invece le scorte si esauriscono, se fossero liberamente distribuite come l'alcol sarebbe un altro discorso.

[cla89]

Good, sei mai stato ad Amsterdam a vedere chi e cosa c'è appena fuori i coffee shop, in pieno centro, cosa si vende e cosa si consuma?
Altro che le stazioni italiane, e quella è roba sulla quale lo stato non ha alcun controllo, e se si parla di spaccio continuato è evidente che neppure la legalizzazione dello stesso ha avuto effetto.

sean hai fatto caso che ad amsterdam, gli olandesi che fumano gli conti sulle dita di una mano?

[pina colada]

ma a mio parere la soluzione dei coffee shop sarebbe ottimale:

non si può servire alcool, non possono entrare minorenni, si può vendere solamente un certo quantitativo di cannabis che tra l'altro si deve consumare sul posto e non portare fuori.

cosi chi non ne vuole avere nulla a che fare ne rimane fuori, non si mischia alcool e cannabis (che è una bomba nucleare ) e se ne può consumare fino ad un certo quantitativo.

tanto la vende e consuma chiunque

ovviamente il tutto deve funzionare come si deve, non "all'italiana".

Good, sei mai stato ad Amsterdam a vedere chi e cosa c'è appena fuori i coffee shop, in pieno centro, cosa si vende e cosa si consuma?
Altro che le stazioni italiane, e quella è roba sulla quale lo stato non ha alcun controllo, e se si parla di spaccio continuato è evidente che neppure la legalizzazione dello stesso ha avuto effetto.

Me l'hanno raccontato purtroppo..

L'alcool induce dipendenza fortissima. E' neurotossico ed epatotossico. Dà tolleranza. La crisi d'astinenza è in grado di uccidere una persona, cosa che ad esempio l'astinenza da eroina non fa.
Eppure siamo in grado di utilizzarlo responsabilmente.

Insomma.. hai mai letto Noi i ragazzi dello zoo di Berlino..? Leggi la descrizione della rota..

no qui good sbagli a non considerare le quantità.
l'alcol è la peggiore perchè in qualche modo, lo rimedi continuamente, anche quando già sei oltre.
per le droghe invece le scorte si esauriscono, se fossero liberamente distribuite come l'alcol sarebbe un altro discorso.

Con le canne difficilmente stai male.. con l'alcool basta veramente poco, anche se è soggettivo.. ma nella maggior parte dei casi di cui sono stata testimone è stato proprio così..