le canne..

[Sean]

sean hai fatto caso che ad amsterdam, gli olandesi che fumano gli conti sulle dita di una mano?

Questo sembra che sia così perchè non ci si sposta dalla zona turistica, stracolma di stranieri;
Prova ad andare con olandesi tra olandesi, e poi mi dici
Conosco quella realtà, ho un amico che ci abita da più di dieci anni oramai, e ogni tanto faccio un salto a trovarlo, e gli olandesi fumano tanto quanto i nostri giovani (per non dire cosa si "calano" nei locali notturni).

[arkon86]

ma questo è un discorso di coerenza che esula dal resto e va ad inficiarsi nella tradizione: abolire l'alcol non è sensato per tutta una serie di ragioni culturali ed economiche, ma soprattutto in italia non crea devastazione in larga misura come per esempio accade dove vige il pribizionismo; l'uso di alcol è comunque regolamentato, ultimamente più che mai e personalmente rivedrei parecchie cose a livello legislativo.

le droghe leggere potrebbero, essere legalizzate, però se oggi gli utilizzatori di cannabis sono il 5% della popolazione, con la legalizzazione il numero si moltiplicherebbe numerose volte...

in verità con la legalizzazione in olanda i fumatori sono diminuiti..le nuove generazioni soprattutto nn fumano per niente.La maggior parte dei ragazzi olandesi che ho incontrato nn sono mai entrati in un coffeshop

[arkon86]

Questo sembra che sia così perchè non ci si sposta dalla zona turistica, stracolma di stranieri;
Prova ad andare con olandesi tra olandesi, e poi mi dici
Conosco quella realtà, ho un amico che ci abita da più di dieci anni oramai, e ogni tanto faccio un salto a trovarlo, e gli olandesi fumano tanto quanto i nostri giovani (per non dire cosa si "calano" nei locali notturni).

per la mia esperienza è tutto il contratrio..

[LARRY SCOTT]

beh che c'è di strano? la maria è fatta con i fiori femmina, l'hashish con quelli maschio.

la marja è estratta dalle foglie della Cannabis, l'Hashish dalla resina

[pina colada]

la marja è estratta dalle foglie della Cannabis, l'Hashish dalla resina

La maria SONO fiori di Cannabis, però..

[GoodBoy!]

no qui good sbagli a non considerare le quantità.
l'alcol è la peggiore perchè in qualche modo, lo rimedi continuamente, anche quando già sei oltre.
per le droghe invece le scorte si esauriscono, se fossero liberamente distribuite come l'alcol sarebbe un altro discorso.

dubito che le scorte si esauriscano amico.

le scorte ci sono sempre

e l'alcool è peggiore in generale, non ti parlo di bacardi.

[cla89]

Con le canne difficilmente stai male.. con l'alcool basta veramente poco, anche se è soggettivo.. ma nella maggior parte dei casi di cui sono stata testimone è stato proprio così..

scusa pina ma continuo a dissentire.
paragoniamo una canna 03 di hashish merdoso, ad uno shortino tequila sale e limone.
al quarto drink cominci ad essere allegro, al quinto sei quaso ubriaco, al sesto barcolli, coi successivi stai male.
stesse quantità di canne 03 fumate personalmente, nell'equivalente tempo dei drink.
poi vienimi a dire se stai o meno male.

[GoodBoy!]

la marja è estratta dalle foglie della Cannabis, l'Hashish dalla resina

dai fiori semmai non dalle foglie, da queste non si estrae un bel niente

l'hashish dovrebbe essere estratto dalla resina, quello puro semmai.

quello che vendono in giro sono i fiori maschio mischiate a pomata di scarpe, veleni, sostanze tossiche e copertoni.

informati prima

[cla89]

dubito che le scorte si esauriscano amico.

le scorte ci sono sempre

e l'alcool è peggiore in generale, non ti parlo di bacardi.

io per alcol intendo rum o tequila
le scorte ci sono sempre, dipende sempre di che cosa si sta parlando, alcune scorte finiscono anche perchè finisce prima la carta verde del portafoglio, in discoteca invece le scorte inoltrate corrispondono per il 70% delle volte al pacco... l'alcol bene o male sai che funziona.

[EBK]

.

[pina colada]

scusa pina ma continuo a dissentire.
paragoniamo una canna 03 di hashish merdoso, ad uno shortino tequila sale e limone.
al quarto drink cominci ad essere allegro, al quinto sei quaso ubriaco, al sesto barcolli, coi successivi stai male.
stesse quantità di canne 03 fumate personalmente, nell'equivalente tempo dei drink.
poi vienimi a dire se stai o meno male.

Ma tu mi parli di hashish di cattiva qualità..

E cmq parlo per cognizione di causa

[Sean]

Gli psicofarmaci sono distribuiti in teoria sotto stretto controllo medico. Ma non è questo il topic sull'uso e abuso di psicofarmaci.
La questione è altra: le sostanze psicotrope minimamente raffinate, come metamfetamine, cocaina, LSD, morfina, eroina, fenilciclidina eccetera, nascono da sperimentazioni precise nei laboratori farmaceutici. Nascono cioè come farmaci, p.e. l'eroina brevetto Bayer o l'LSD brevetto Sandoz.
La loro immissione sul mercato nero e l'abuso conseguente ha portato a classificarle come "droghe", con effetti a volte comici tipo la morfina utilizzata come farmaco e l'eroina cancellata invece dalla pratica medica.

Così assistiamo a dei paradossi: le benzodiazepine prescritte con leggerezza totale da una parte, l'LSD illegale. ll punto non è tanto l'utilizzatore finale, quanto la percezione sociale per cui le anfetamine prescritte al bambino dallo psichiatra sono una medicina e la canna fumata da una persona adulta è la droga che uccide.

Un altro aspetto della vicenda è questo: gran parte dei danni derivati dalla droga sono danni sociali. L'eroina ha un costo enorme sul mercato nero, e l'elevata dipendenza che induce costringe l'utilizzatore, nel 99% dei casi, a doversi addentrare nell'illegalità con tutte le note conseguenze di prostituzione minorile, furti, rapine eccetera. Inoltre la scarsa disponibilità di siringhe ha portato alla diffusione di malattie nella popolazione eroinomane, la scarsa qualità della sostanza e i tagli portano ulteriori danni e rischi di overdose. Un bel campionario di danni per una sostanza che, assunta in modo consapevole, darebbe danni fisici molto inferiori a quelli diffusi nell'immaginario popolare.


La droga è liberamente accessibile alla stragrande maggioranza della popolazione, e a causa della sua illegalità abbiamo visto che i suoi effetti negativi aumentano esponenzialmente.
Come mai allora non siamo una società di tossicomani?

Poi c'è la questione morale. Chi stabilisce cosa sia la necessità? Sean? Ritorniamo alla questione originale. Ho il diritto di fare ciò che voglio finchè non danneggio gli altri; massima che deve essere contestualizzata, senza dubbio, ma di base valida. In che modo il personale uso di droga dovrebbe danneggiare la società?



L'LSD ad esempio non dà nessun danno neurologico nè a breve nè sul lungo periodo. Come la mettiamo?

Il fatto che dei medici prescrivano con leggerezza psicofarmaci a tutte le età è una cosa sbagliata in sè, da correggersi e che non ha relazione e non giustifica l'ulteriore errore di dare droghe a tutti fuori, appunto, dai suddetti bisogni medici.
L'eroina ha un costo anche per lo stato, con tutto quello che la società spende per cercare di recuperare ragazzi drogati:
Se fosse questo paradiso, la droga, mi si deve dire che ci stanno a fare i SERT, o i centri e le comunità di recupero...Recuperarli da cosa, allora?

I drogati non muoiono per crisi di astinenza, e allora perchè dare loro il metadone?

E poi siamo ancora lì:
Descrivi un bel panorama degli orrori, tra siringhe, eroinomani, crisi di astinenza, malesseri e morte, e ancora non si è capito perchè si debba liberalizzare tutto questo, non c'è un solo motivo fondato, se non l'appello alla libertà...Non c'è libertà che tiene, non c'è sofismo nè esempi nè giri di parole di fronte alla distruzione sociale scambiata per voglia di far spuntare le ali.

[arkon86]

si avete ragione..poi c'è anche lo smog e chi lo sa la frutta del supermercato da dove viene,che processi chimici subisce..ma si facciamoci na canna

[cla89]

dai fiori semmai non dalle foglie.

l'hashish dovrebbe essere estratto dalla resina, quello puro semmai.

quello che vendono in giro sono i fiori maschio mischiate a pomata di scarpe, veleni, sostanze tossiche e copertoni.

informati prima

famoso uno spacciatore di Rimini che una volta scoperto e dopo aver analizzato la merce, per l'appunto hashish si trovo dentro un 20% di uranio.

[GoodBoy!]

famoso uno spacciatore di Rimini che una volta scoperto e dopo aver analizzato la merce, per l'appunto hashish si trovo dentro un 20% di uranio.

e ancora alcuni credono che lo fanno veramente con la resina dei fiori femmina