Vivere per sempre [Il topic della vita eterna]

[Sean]

questo è vero, ma gli studiosi, facendo un calcolo statistico, hanno calcolato che è praticamente matematico che ci siano altre forme di vita nell'universo.
in pratica loro ti dico, qualcosa c'è, magari è un verme, magari è un filo d'erba, ma c'è, non sappiamo dove

Su questo piano si può anche discutere (ma sempre a livello ipotetico, sfuggendo comunque la causa prima della vita, attorno alla quale non c'è una teoria definita) ma affermare che esistono milioni di pianeti abitati e addirittura più "complessi" della Terra mi pare azzardato.

[KURTANGLE]

questo è vero, ma gli studiosi, facendo un calcolo statistico, hanno calcolato che è praticamente matematico che ci siano altre forme di vita nell'universo.
in pratica loro ti dico, qualcosa c'è, magari è un verme, magari è un filo d'erba, ma c'è, non sappiamo dove

nonono........
esistono scenziati che sostengono la tua tesi , ed altri che non la sostengono.....
propongo a tal proposito il libro di Webb
" Se l universo brulica di alieni..........dove sono tutti quanti ?"

[Bob Terwilliger]

E' anche il concetto di vita che può essere fuorviante. Quello che cercano gli studiosi è in linea di massima un sistema di molecole organiche basate sul carbonio, che si sia attivato attraverso un processo di abiogenesi indipendente da quello terrestre, o che lo abbia avuto in comune al nostro secondo l'ipotesi dell'origine extraterrestre della vita.
Sarebbe interessante anche prendere in considerazione un'ipotesi di parabiologia, ovvero un sistema analogo alla vita su basi chimico fisiche alternative alle nostre. In questo caso certe restrizioni, come la necessità di acqua in forma liquida, cadrebbero.

[Sean]

E' anche il concetto di vita che può essere fuorviante. Quello che cercano gli studiosi è in linea di massima un sistema di molecole organiche basate sul carbonio, che si sia attivato attraverso un processo di abiogenesi indipendente da quello terrestre, o che lo abbia avuto in comune al nostro secondo l'ipotesi dell'origine extraterrestre della vita.
Sarebbe interessante anche prendere in considerazione un'ipotesi di parabiologia, ovvero un sistema analogo alla vita su basi chimico fisiche alternative alle nostre. In questo caso certe restrizioni, come la necessità di acqua in forma liquida, cadrebbero.

Si ma, ripeto, quell'affermazione, nella sua tassatività è inesatta, erronea e ingannevole, stando le cose così come le conosciamo.
Se poi vogliamo giocare a fare gli Asimov ci sto.

[Gary]

Su questo piano si può anche discutere (ma sempre a livello ipotetico, sfuggendo comunque la causa prima della vita, attorno alla quale non c'è una teoria definita) ma affermare che esistono milioni di pianeti abitati e addirittura più "complessi" della Terra mi pare azzardato.

no beh questo no, la terra nel suo complesso rappresenta la perfezione assoluta, difficilmente potrebbe esserci qualcosa di meglio, sicuramente però, qualcosa di simile esiste. La terra vanta un insieme di casualità rare, che non si possono riprodurre di continuo affermando che milioni di pianeti possano vantare tali casualità fortuite, ma sicuramente, è matematico, che nella vastità dell'universo un pianeta molto simile esiste. Quando si parla di vita in un altro pianeta, bisogna considerare la vita che c'è stata sul nostro. La terra ha visto di tutto, da ere glaciali devastanti a ondate di calore e afe impressionanti, dalla collisione di meteoriti fino alla smagnetizzazione dei poli magnetici per finire a estinzioni di massa. Eppure, la vita nella terra, nelle sue molteplici forme ha vinto. SEMPRE. contro qualunque catastofe. i dinosauri, hanno visto 2 estinzioni di massa, alla prima sono sopravvissuti adattandosi velocemente, alla seconda i pochi sopravvissuti sono diventati uccelli ( ma che i dinosauri siano crepati tutti o quasi al meteorite è ancora da dimostrare, ci sono dubbi ). I mammiferi sono riusciti a proliferare dalla morte dei sauri, gli insetti e i batteri sono praticamente immuni da tutto questo, gli oceni hanno visto enormi e devastanti estinzioni ma sono sopravvissuti, le piante pure.. questo fa capire la potenza, incredibile della natura, della vita, forse più potente di ogni cataclisma esistente, e questo fa riflettere su quanto la vita possa proliferare anche nei pianeti più impensabili... si arriva a pensare che ci sia vita addirittura nei satelliti di saturno.. figuriamoci in un pianeta con una predisposizione migliore di un satellite che orbita attorno a una palla di gas, lontano dal sole e completamente ghiacciato...fa riflettere sul serio

[Gary]

nonono........
esistono scenziati che sostengono la tua tesi , ed altri che non la sostengono.....
propongo a tal proposito il libro di Webb
" Se l universo brulica di alieni..........dove sono tutti quanti ?"

dove sono tutti quanti? alieni non significa omini verdi con tecnologie mostruose che prelevano la gente e gli inseriscono oggetti metallici nell'ano... una rana in un altro pianeta è tranquillamente aliena, una rana sulla terra come ci arriva ?! bisogna fare attenzione quando si parla di alieni, anche i batteri lo sono, e figuriamoci dove possono arrivare i batteri

[KURTANGLE]

dove sono tutti quanti? alieni non significa omini verdi con tecnologie mostruose che prelevano la gente e gli inseriscono oggetti metallici nell'ano... una rana in un altro pianeta è tranquillamente aliena, una rana sulla terra come ci arriva ?! bisogna fare attenzione quando si parla di alieni, anche i batteri lo sono, e figuriamoci dove possono arrivare i batteri

non ne parlano solo in quei termini....
il libro spiega ed analizza tutte le teorie.....di entrambe le parti.....
credimi dacci un occhiata , ti piacerebbe moltissimo

[Sean]

no beh questo no, la terra nel suo complesso rappresenta la perfezione assoluta, difficilmente potrebbe esserci qualcosa di meglio, sicuramente però, qualcosa di simile esiste. La terra vanta un insieme di casualità rare, che non si possono riprodurre di continuo affermando che milioni di pianeti possano vantare tali casualità fortuite, ma sicuramente, è matematico, che nella vastità dell'universo un pianeta molto simile esiste. Quando si parla di vita in un altro pianeta, bisogna considerare la vita che c'è stata sul nostro. La terra ha visto di tutto, da ere glaciali devastanti a ondate di calore e afe impressionanti, dalla collisione di meteoriti fino alla smagnetizzazione dei poli magnetici per finire a estinzioni di massa. Eppure, la vita nella terra, nelle sue molteplici forme ha vinto. SEMPRE. contro qualunque catastofe. i dinosauri, hanno visto 2 estinzioni di massa, alla prima sono sopravvissuti adattandosi velocemente, alla seconda i pochi sopravvissuti sono diventati uccelli ( ma che i dinosauri siano crepati tutti o quasi al meteorite è ancora da dimostrare, ci sono dubbi ). I mammiferi sono riusciti a proliferare dalla morte dei sauri, gli insetti e i batteri sono praticamente immuni da tutto questo, gli oceni hanno visto enormi e devastanti estinzioni ma sono sopravvissuti, le piante pure.. questo fa capire la potenza, incredibile della natura, della vita, forse più potente di ogni cataclisma esistente, e questo fa riflettere su quanto la vita possa proliferare anche nei pianeti più impensabili... si arriva a pensare che ci sia vita addirittura nei satelliti di saturno.. figuriamoci in un pianeta con una predisposizione migliore di un satellite che orbita attorno a una palla di gas, lontano dal sole e completamente ghiacciato...fa riflettere sul serio

Ma tutto questo è stato possibile perchè, come dici, c'è stata una "casualità", ma quanto pesa questo "caso" in matematica?
Se la Terra avesse anche avuto di poco un'orbita diversa da quella che ha avuto, oggi sarebbe o come Marte o come Venere:
Si dovrebbero ripetere una serie tale di cause e concause (dall'orbita alla formazione del pianeta, alla stella che lo irradia in una certa maniera, fino allo sviluppo della vita dal "brodo primordiale" e poi via via fino alla vita animata e intelligente) che non credo nessuno possa dare numeri in merito.

[Gary]

non ne parlano solo in quei termini....
il libro spiega ed analizza tutte le teorie.....di entrambe le parti.....
credimi dacci un occhiata , ti piacerebbe moltissimo

conosco bene le teorie di chi si trova contrario alla non vita nell'universo, e trovo la cosa ridicola. Forse, mentre scrivono si dimenticano della vastità dell'universo, di cosa c'è la fuori... degli infiniti soli e pianeti che orbitano in sistemi come i nostri.. poi io sono un pò di parte, credo fermamente nella vita extraterrestre, ovviamente non come la tv la propina, ufo alieni grigi e roba simile, ma qualcosa di più semplice, una medusa, un ragnetto, una cellula, un albero..ripeto, nella terra la vita ha vinto contro roba spaventosa, perchè una cellula non si può sviluppare in un pianeta con magari un pò più di freddo o caldo !?

[Bob Terwilliger]

si arriva a pensare che ci sia vita addirittura nei satelliti di saturno.. figuriamoci in un pianeta con una predisposizione migliore di un satellite che orbita attorno a una palla di gas, lontano dal sole e completamente ghiacciato...fa riflettere sul serio

Il problema è che non si conosce come sia nata la vita. Esistono i composti organici, e anche molecole organiche complesse; manca però la conoscenza del passaggio fondamentale, ovvero come delle molecole complesse comincino a vivere. Come si sia accesa la macchina.

Non sappiamo nulla di questo passaggio. Perciò le teorie che ipotizzano quanta vita ci sia nell'universo, e dove possa essere, mancano della base. Insomma, potrebbe esserci vita dappertutto oppure solo ed esclusivamente sulla Terra. Semplicemente, non abbiamo gli elementi per saperlo.
Vale la pena di ricordare anche che alcuni matematici sostengono che ci siano dei limiti invalicabili nella questione, ovvero che matematicamente sia impossibile ricostruire il passaggio mancante.

[Gary]

Ma tutto questo è stato possibile perchè, come dici, c'è stata una "casualità", ma quanto pesa questo "caso" in matematica?
Se la Terra avesse anche avuto di poco un'orbita diversa da quella che ha avuto, oggi sarebbe o come Marte o come Venere:
Si dovrebbero ripetere una serie tale di cause e concause (dall'orbita alla formazione del pianeta, alla stella che lo irradia in una certa maniera, fino allo sviluppo della vita dal "brodo primordiale" e poi via via fino alla vita animata e intelligente) che non credo nessuno possa dare numeri in merito.

Eppure marte, nonostante la sua orbita, lo si considerava rigoglioso come la terra, ed è una cosa venuta fuori da poco. Il fatto è che, la terra, ha affrontato cataclismi che dovrebbero teoricamente cancellare ogni cosa. Tu prendi solo per esempio una cosa come il meteorite che ci ha colpito, ritrovato pochi anni fa nello yucatan ,10 km. 5 km di tsunami, bombardamento nucleare su tutto il pianeta, gas, acidi, inverni nucleari e chissà cos'altro. la vita, ha vinto. in uno scenario che se bisogna scommetterci si perde al 100%. E questo è capitato decine e decine decine di volte sulla terra. Se contiamo TUTTI i cataclismi che hanno colpito la vita si inizia ad avere un bel gruzzolo di casini.. la vita ha vinto ogni volta. e se la vita le ha vinte tutte, per pura casualità, perchè un pianeta per pura casualità non può avere vita semplice !? la casualità che vanta la terra fa in modo che gli altri pianeti siano ptenzialmente vivibili o con vita, magari pianeti con babbuini a 5 chiappe, ma vita è

[Sean]

Il problema è che non si conosce come sia nata la vita. Esistono i composti organici, e anche molecole organiche complesse; manca però la conoscenza del passaggio fondamentale, ovvero come delle molecole complesse comincino a vivere. Come si sia accesa la macchina.

Non sappiamo nulla di questo passaggio. Perciò le teorie che ipotizzano quanta vita ci sia nell'universo, e dove possa essere, mancano della base. Insomma, potrebbe esserci vita dappertutto oppure solo ed esclusivamente sulla Terra. Semplicemente, non abbiamo gli elementi per saperlo.
Vale la pena di ricordare anche che alcuni matematici sostengono che ci siano dei limiti invalicabili nella questione, ovvero che matematicamente sia impossibile ricostruire il passaggio mancante.

E questa sulla vita è solo una delle famose "discontinuità", che si porta dietro quella a monte, ovvero perchè dal nulla (ma c'era il "nulla"?) sia scaturita la materia e l'universo:
Dal nulla alla materia, dalla materia alla vita, dalla vita alla vita intelligente...Beh, è come per un uomo vincere una decina di volte al superenalotto, e il paragone è comunque sbagliato per difetto.

[Gary]

Il problema è che non si conosce come sia nata la vita. Esistono i composti organici, e anche molecole organiche complesse; manca però la conoscenza del passaggio fondamentale, ovvero come delle molecole complesse comincino a vivere. Come si sia accesa la macchina.

Non sappiamo nulla di questo passaggio. Perciò le teorie che ipotizzano quanta vita ci sia nell'universo, e dove possa essere, mancano della base. Insomma, potrebbe esserci vita dappertutto oppure solo ed esclusivamente sulla Terra. Semplicemente, non abbiamo gli elementi per saperlo.
Vale la pena di ricordare anche che alcuni matematici sostengono che ci siano dei limiti invalicabili nella questione, ovvero che matematicamente sia impossibile ricostruire il passaggio mancante.

noi abbiamo un ipotesi di come la vita si sia creata. Però se analizziamo i componenti che questa ipotesi comporta, ci rendiamo conto che sono presenti in tanti altri pianeti.

[Sean]

Eppure marte, nonostante la sua orbita, lo si considerava rigoglioso come la terra, ed è una cosa venuta fuori da poco. Il fatto è che, la terra, ha affrontato cataclismi che dovrebbero teoricamente cancellare ogni cosa. Tu prendi solo per esempio una cosa come il meteorite che ci ha colpito, ritrovato pochi anni fa nello yucatan ,10 km. 5 km di tsunami, bombardamento nucleare su tutto il pianeta, gas, acidi, inverni nucleari e chissà cos'altro. la vita, ha vinto. in uno scenario che se bisogna scommetterci si perde al 100%. E questo è capitato decine e decine decine di volte sulla terra. Se contiamo TUTTI i cataclismi che hanno colpito la vita si inizia ad avere un bel gruzzolo di casini.. la vita ha vinto ogni volta. e se la vita le ha vinte tutte, per pura casualità, perchè un pianeta per pura casualità non può avere vita semplice !? la casualità che vanta la terra fa in modo che gli altri pianeti siano ptenzialmente vivibili o con vita, magari pianeti con babbuini a 5 chiappe, ma vita è

Ma io non sono di quelli che negano ad oltranza la possibilità di altre forme di vita, magari solo allo stadio iniziale, magari, semplicemente, diverse
Come si può, pensando alla vastità dell'universo, negarlo?
Dico solo di parlarne senza affermazioni esaltate e dogmatiche, perchè poi serve la prova.

[EBK]

La vita va allargata,non allungata


E pensare che una volta si moriva a 40 anni