Il malocchio, l'esorcismo, le possessioni.

[bersiker1980]

e vabeh ho capito male non uccidetemi!!! son passati anni ed anni

per penitenza 10 pater noster

[corlis1]

Ieri ho parlato con un'altra persona, colta e occupante una posizione di prestigio in una multinazionale, ma proveniente da una famiglia semplice. Mi ha raccontato la sua esperienza con il malocchio. In giovinezza, per alcune notti, veniva immobilizato e malmenato da alcune "presenze", viste anche dalla sorella che dormiva nella stessa stanza. La famiglia si rivolse ad uno di quei vecchi personaggi del folklore napoletano, esperto in malocchio, che attraverso alcuni procedimenti riuscì a eliminare la maledizione e scoprì "l'untore", che confessò.

Queste informazioni sto cercando di estorcerle a persona di un certo livello e di cui mi fido, e che non avrebbero motivo di mentire, fatto sta che rimango assolutamente fermo sull'idea che non esiste il paranormale.Spero che in queste mie ricerche potrò assistere di persona ad uno di questi eventi, solo allora me ne farò un'idea più precisa.

aspetta un attimo il malocchio? ma la chiesa non misconosce la magia?

[tod]

Riposto il messaggio perchè ho fatto confusione e l'ho cancellato:

Ieri ho parlato con un'altra persona, colta e occupante una posizione di prestigio in una multinazionale, ma proveniente da una famiglia semplice. Mi ha raccontato la sua esperienza con il malocchio. In giovinezza, per alcune notti, veniva immobilizato e malmenato da alcune "presenze", viste anche dalla sorella che dormiva nella stessa stanza. La famiglia si rivolse ad uno di quei vecchi personaggi del folklore napoletano, esperto in malocchio, che attraverso alcuni procedimenti riuscì ad eliminare la maledizione e a scoprire "l'untore", che confessò.

Queste informazioni sto cercando di estorcerle a persone di un certo livello e di cui mi fido, e che non avrebbero motivo di mentire, fatto sta che rimango assolutamente fermo sull'idea che non esiste il paranormale.Spero che in queste mie ricerche potrò assistere di persona ad uno di questi eventi, solo allora me ne farò un'idea più precisa.

aspetta un attimo il malocchio? ma la chiesa non misconosce la magia?

E' questo uno dei punti cruciali della discussione, il ruolo della Chiesa in queste faccende; ne abbiamo discusso nelle prime pagine.In quest'ultimo caso da me riportato però, la Chiesa non c'entra.

[BornAgain]

io vi posso dire come ateo non battezzato e figlio di persone non credenti che nella casa dove abitavo son successe cose strane...non siamo persone impressionabili nè superstiziose e non usiamo farmaci che ci friggano il cervello. Io ero piccolo e non ricordo la cosa..ma mio padre si. Quando ando' da mio zio a raccontargli cosa succedeva questo gli rise in faccia visto che anche lui non crede a certe cose...ando' in casa con mio padre e scappo' di corsa.
Non so come tutto fini' pochi giorni dopo e in casa non accadde piu' nulla.
Solo dopo informandoci salto' fuori il fatto che l'inquilino prima di noi faceva cose strane là dentro, tipo sedute spiritiche.

[Sean]

si pero' scusami , (sono ignorante perdonami) come mai dio permette la possessione?

dubito che sean abbia rapporti così stretti con nostro Signore da darti una risposta simile

Appunto, credo sia questa l'unica risposta in qualche maniera "legittima"
Quello che la Chiesa chiama "il mistero del Male" nel mondo è stato indagato dalle più grand menti in teologia ed in filosofia, e riportare qui anche solo un sunto è opera improba.
Ha a che fare innanzitutto con la questione fondamentale del libero arbitrio:
Se anche il demonio è creatura di Dio (così come l'uomo) allora anch'esso è dotato della libertà di vedere e conoscere il Bene e scegliere il suo contrario.
Fatta questa scelta fondamentale, ecco che il nemico cerca di destabilizzare, di portare divisione tra gli uomini e Dio (diavolo questo significa, il divisore) a volte prendendo possesso anche del corpo, per sfiguare la creatura amata;
Questo stato di cose però non è irreversibile, per cui la Chiesa crede che in virtù dello Spirito di santificazione promesso in perpetuo da Cristo ai suoi apostoli e alla sua Chiesa, corpo visibile dello stesso Cristo in terra, questa abbia il potere di "scacciare i demoni", proprio come fece il Maestro.
La Chiesa crede anche che la parola ultima non è del Male (che appunto è chiamato principe di questo mondo) ma spetta, in virtù della risurrezione di Cristo che ha vinto la morte, al Bene, che è Dio.

[Enteromorfa]

Ottima risposta...ma dubito che venga colta. Il dogmatismo c'è da ambo le parti...anzi direi ben piu' nella parte "scientifica".



Non ti ho risposto perché hai editato il tuo post in un secondo momento, aggiungendo la domanda che mi hai posto cosa che noto solo ora.

Contento ora? Facile accusare eh... pensando di farla franca...

La risposta che avrei dato è la stessa di Sean.

Ora ne faccio una io a te: tu dici che non deve essere necessariamente una lingua antica, dicendo che non è provato, chi l'ha detto ecc... bene, ti colpisco con la stessa tua arma: chi ha detto che non è aramaico, che non è per esempio greco antico ecc... quelli del CICAP? anche il tuo è un "sentito dire", non ti sembra?

torno ora in pausa pranzo.
dalla tua frase. Chi afferma una cosa deve dimostrarla, devo dimostrare io che non sia aramaico? Mi pare un po' strana questa richiesta.. Sta a chi fa l'affermazione l'onere di dimostrarlo.. sennò dico io parlo klingon antico.. o dimostrami che non è vero...

Per quanto aveva detto Sean un po' di post fa, spero che adesso l'argomento non abbia preso un'altra piega. Ci saranno anche guarigioni "miracolose", ma: 1 è ben diverso dagli esorcismi. 2 la scienza medica è altamente imperfetta, ci sono tantissimi casi che non si spiegano e si va a tentativi, mica per questo si deve tirare in ballo dio e forze oscure.
Ripeto, prima si leggeva il tempo nelle interiora di animali, poi attraverso ricerche, secoli dopo, s'è inventato la metereologia e qualcosa di più si capisce... se per ogni cosa ignota e su cui non abbiamo conoscenze sufficienti si deve parlare di forze soprannaturali si va poco lontano, saremmo sempre a leggere interiora di uccelli..
Aggiungo un appunto personale, a mio avviso non è scontato che ogni cosa sia comprensibile col cervello umano, possono esistere cose che noi non possiamo capire, magari il nostro cervello è troppo piccolo, ma questo non vuol dire che sia soprannaturali.

[GalDregon]

2009

[corlis1]

se davvero queste cose esistessero , avremmo la ceertezza di una vita dopo la morte ma , a quanto pare fino ad oggi il cicap ha dimostrato che son tutte cose false purtroppo

[Manx]

torno ora in pausa pranzo.
dalla tua frase. Chi afferma una cosa deve dimostrarla, devo dimostrare io che non sia aramaico? Mi pare un po' strana questa richiesta.. Sta a chi fa l'affermazione l'onere di dimostrarlo.. sennò dico io parlo klingon antico.. o dimostrami che non è vero...

Per quanto aveva detto Sean un po' di post fa, spero che adesso l'argomento non abbia preso un'altra piega. Ci saranno anche guarigioni "miracolose", ma: 1 è ben diverso dagli esorcismi. 2 la scienza medica è altamente imperfetta, ci sono tantissimi casi che non si spiegano e si va a tentativi, mica per questo si deve tirare in ballo dio e forze oscure.
Ripeto, prima si leggeva il tempo nelle interiora di animali, poi attraverso ricerche, secoli dopo, s'è inventato la metereologia e qualcosa di più si capisce... se per ogni cosa ignota e su cui non abbiamo conoscenze sufficienti si deve parlare di forze soprannaturali si va poco lontano, saremmo sempre a leggere interiora di uccelli..
Aggiungo un appunto personale, a mio avviso non è scontato che ogni cosa sia comprensibile col cervello umano, possono esistere cose che noi non possiamo capire, magari il nostro cervello è troppo piccolo, ma questo non vuol dire che sia soprannaturali.

Sta a te informarti se la cosa è vera o meno, perchè sei tu che la metti in discussione, non io. Se le registrazioni ci sono chi di competenza avrà sondato la loro veridicità o meno. Stop.

Se vuoi criticare e polemizzare tanto per piacere di farlo..beh contento tu contento io...a me non cambia niente.

Ok, ammetto, non parlano aramaico antico perchè secondo te nessuno lo ha dimostrato.

[BornAgain]

Corlis, ma se la scienza non capisce nemmeno l'essenza della vita come vuoi che sappia cosa c'è dopo la morte?
Chi afferma che non c'è niente ha la stessa presunzione/ignoranza di chi va raccontando che all'inferno il diavolo ti morde il sedere mentre sei immerso nella lava.

[bersiker1980]

se davvero queste cose esistessero , avremmo la ceertezza di una vita dopo la morte ma , a quanto pare fino ad oggi il cicap ha dimostrato che son tutte cose false purtroppo

Beh, a dire il vero alcuni casi sono ancora inspiegabili.
Questo naturalmente non significa che siano opera del demonio, ma ad oggi la scienza non li sa spiegare.
Per cui credere che gli stessi siano opera del diavolo, di malattie sconosciute o degli omini verdi di marte è del tutto equivalente ed arbitrario.

[GoodBoy!]

non escludo assolutamente che il demonio possa impossessarsi di una persona, ma bisogna anche valutare a che pro. Cosa ne ottiene? la sofferenza di una persona ? il demonio potrebbe schioccare le dita e incenerirci tutti, e ragionando su questa linea entra in gioco il perchè dio non reagisce e via dicendo. Per me, il fenomeno è puramente mentale più che spirituale. La chiesa, da un vero esorcismo, se filmato e documentato ne potrebbe trarre molto, come il riconoscimento dell'esistenza del demonio e quindi di dio, ne verrebbe fuori rafforzata, eppure la chiesa non lo fa. Non è un pò strano !?

su qeusto sono daccordo , poi non comprendo il motivo della cosa e sopratutto non ho mai capito come fa a scegliere ? e' random?

si pero' scusami , (sono ignorante perdonami) come mai dio permette la possessione?

si dice che il demonio entri in possesso di un'anima per due motivi: o per "mettere alla prova" il soggetto, oppure perchè lo ha evocato in passato (riti satanici et similia)

[Enteromorfa]

Sta a te informarti se la cosa è vera o meno, perchè sei tu che la metti in discussione, non io. Se le registrazioni ci sono chi di competenza avrà sondato la loro veridicità o meno. Stop.

Se vuoi criticare e polemizzare tanto per piacere di farlo..beh contento tu contento io...a me non cambia niente.

Ok, ammetto, non parlano aramaico antico perchè secondo te nessuno lo ha dimostrato.

mi sembra che te la prendi troppo a cuore questa cosa, non mi pare di avere polemizzato per gusto, ma solo di avere fatto presente delle cose ovvie. poi oh, fai come vuoi, credi a quello che ti pare.. non darcela a bere come cosa ufficiale però senza neppure portare prove, perchè non mi pare che tu abbia fatto vedere atti del processo dove si diceva che la registrazione era in aramaico.. solo il solito sentito dire.Se te porti un argomento sei te che devi dimostrare la veridicità.

[GalDregon]

si dice che il demonio entri in possesso di un'anima per due motivi: o per "mettere alla prova" il soggetto, oppure perchè lo ha evocato in passato (riti satanici et similia)

oppure perchè il tipo è psicopatico o con problemi..vatti a vedere chi è stato "indemoniato" e scoprirai che ha un passato particolare...

[corlis1]

si dice che il demonio entri in possesso di un'anima per due motivi: o per "mettere alla prova" il soggetto, oppure perchè lo ha evocato in passato (riti satanici et similia)

ecco , il discorso dei riti satanici lo avevo letto , ma molte volte le "vittime" sono persone completamente fuori dal contesto satanico, anzi molte volte sono molto religiose, quindi dio come premio della loro fede li fa prendere dal demonio? sta cosa mi suona sempre piu contorta,. servirebbe il prete di bw ma e' scomparso