Il malocchio, l'esorcismo, le possessioni.

[corlis1]

mi ricordo di aver letto parecchie interviste di un certo prete , di cui non ricordo il nome , lui stesso asseri' che su 100 esorcismi il diavolo lo aveva incontrato mezza volta , se consideriamo che lui non puo' negare l'esistenza del diavolo in quanto prete , dividete mezzo x 1000 e avrete la risposta

[PrinceRiky]

mi ricordo di aver letto parecchie interviste di un certo prete , di cui non ricordo il nome , lui stesso asseri' che su 100 esorcismi il diavolo lo aveva incontrato mezza volta , se consideriamo che lui non puo' negare l'esistenza del diavolo in quanto prete , dividete mezzo x 1000 e avrete la risposta

se fai due chiacchiere con gli esorcisti veri italiani (che come ho detto sono pochissimi) capirai che il fenomeno è circostritto, rarissimo - grazie a Dio ( sta volta più che mai) -, ma esistente.

[Manx]

Al contrario ci sono degli psicologi che, in casi rari e gravi, mandano i pazienti da un esorcista...
Il parlare altre lingue e lo sdoppiarsi di voci è talmente provato che i nastri delle registrazioni sono agli atti di un processo, quello fatto in Germania nel caso di Annelise Michel.
Ora qua nessuno sta affermando che sia il "diavolo", qualunque cosa questo nome voglia poi significare, e non solo nella nostra, ma in tutte le più diverse culture e civiltà sotto ogni latitudine, ma si fa semplicemente notare, con molta calma, che ci sono degli aspetti che sfuggono alla normale prassi catalogata dalla scienza medica.

Poi, per carità, possiamo anche dire che un domani scopriremo tutto, ma questo fideismo scientista, di cui molti si fanno portatori, non ha nulla di diverso dal fideismo religioso, quando la stessa scienza, allo stato, non spiega nè risolve tutto, compresa quella parte di mistero che abita dentro e forse fuori l'uomo, e di cui, al momento, e senza tanti proclami, c'è solo da prendere atto.

Ottima risposta...ma dubito che venga colta. Il dogmatismo c'è da ambo le parti...anzi direi ben piu' nella parte "scientifica".

se te l'aspettavi allora avrai preparato una risposta. Chi ha detto che era aramaico? Cosa diceva in aramaico? Perchè è curioso che si sia così sicuri della lingua tacendo del tutto cosa avrebbe detto.E' curioso che ogni volta non si sappia chi è la fonte autorevole che stabilisce che sia aramaico. In altre parole è tutto un sentito dire, pare, sembra..
Ma sopratutto non hai risposto alla seconda parte di quello che ho scritto. Ametttiamo pure sia vero che delle tizie fissate di religione inizino a parlare lingue antiche (non ci sono prove, perchè queste cose non sono mai state analizzate da alcuno scienziato, ma diamo per scontato che sia vero), dobbiamo dire che è il diavolo? E perchè non potrebbe essere la telepatica mucca di nuova dehli? Insomma perchè invece uscire fuori con risposte assurde non si cerca una spiegazione seria? Perchè non si usano tecniche scientifiche per trovarla la spiegazione? Perchè se ammettiamo che una sputa chiodi senza averli ingeriti non ci chiediamo come sia possibile che si formi materia dal nulla infrangendo ogni legge della fisica? Se è vero studiamolo, potremmo imparare qualcosa di nuovo..

Non ti ho risposto perché hai editato il tuo post in un secondo momento, aggiungendo la domanda che mi hai posto cosa che noto solo ora.

Contento ora? Facile accusare eh... pensando di farla franca...

La risposta che avrei dato è la stessa di Sean.

Ora ne faccio una io a te: tu dici che non deve essere necessariamente una lingua antica, dicendo che non è provato, chi l'ha detto ecc... bene, ti colpisco con la stessa tua arma: chi ha detto che non è aramaico, che non è per esempio greco antico ecc... quelli del CICAP? anche il tuo è un "sentito dire", non ti sembra?

[corlis1]

se fai due chiacchiere con gli esorcisti veri italiani (che come ho detto sono pochissimi) capirai che il fenomeno è circostritto, rarissimo - grazie a Dio ( sta volta più che mai) -, ma esistente.

io ammetot che per natura sono molto scettico , pero' sollevo un dubbio , se esiste il demonio esiste dio , se esiste dio ,a llora non si muore veramente , e se non si muore veramente ti confesso che sono abb felice . pero' a me sa tanto di cosa poco probabile.. anche xche scusami , come puo' un uomo battere il demonio? se lui a quel chemi ricordo dai tempi del catechismo e' al pari di dio come potenza?

[odisseo]

ma scusa, se te dici che non si può dire cosa sia ok, ma se mi dice che una volta che non sai cosa sia ti viene il dubbio che sia il diavolo è diverso, perchè allora non gli extraterresti? Sarebbe altrettanto plausibile.

il fatto che non siano gli ufo è dato dal fatto che durante l'esorcismo,il demonio rivela il suo nome ed il coro angelico dal quale è caduto.

Al contrario ci sono degli psicologi che, in casi rari e gravi, mandano i pazienti da un esorcista...
Il parlare altre lingue e lo sdoppiarsi di voci è talmente provato che i nastri delle registrazioni sono agli atti di un processo, quello fatto in Germania nel caso di Annelise Michel.
Ora qua nessuno sta affermando che sia il "diavolo", qualunque cosa questo nome voglia poi significare, e non solo nella nostra, ma in tutte le più diverse culture e civiltà sotto ogni latitudine, ma si fa semplicemente notare, con molta calma, che ci sono degli aspetti che sfuggono alla normale prassi catalogata dalla scienza medica.

Poi, per carità, possiamo anche dire che un domani scopriremo tutto, ma questo fideismo scientista, di cui molti si fanno portatori, non ha nulla di diverso dal fideismo religioso, quando la stessa scienza, allo stato, non spiega nè risolve tutto, compresa quella parte di mistero che abita dentro e forse fuori l'uomo, e di cui, al momento, e senza tanti proclami, c'è solo da prendere atto.

Quando gli psichiatri non riescono a far rientrare il caso nelle categorie mediche continuano con le cure generiche(tranquillanti ecc..). La famiglia in tal caso può chiamare un prete (esorcista), autorizzato dal Vescovo, nel caso sospetti una possessione. Questi dovrà valutare la situazione in base agli studi fatti e alla sua esperienza e iniziare con pratiche innocue,come l'imposizione delle mani/crocefisso ,il segno della croce ecc.. per vedere la reazione del malato. Se si accerta (in base alle ultime direttive "si deve essere certi della presenza del demonio") la possessione si procede con il rituale. Se durante il rito il prete si accorge che si tratta di malattia psichica, consiglia di rivolgersi a uno psichiatra (nel caso la famiglia,superstiziosa/supercredente abbia interpellato prima il prete dello psichiatra). Essendo addentro alle cose religiose ho avuto ascoltato testimoni di esorcismi che mi hanno parecchio impressionato. In particolare sembra che i soggetti siano poco reattivi alle sollecitazioni esterne, ma diventano veri animali quando si inizia a leggere il Rito.

Io faccio riferimento alla materia che conosco meglio perchè fa parte della nostra porzione di mondo, e ti posso dire, dunque, che non è vero che ci sono casi "poco studiati" o "mal riportati", perchè è proprio la Chiesa a chiedere aiuto, in casi particolarissimi, alla scienza, e solo poi, quando questa non riesce a pronunciarsi, si classifica un evento come "straordinario" e dovuto al soprannaturale.
Il caso delle guarigioni cosidette "miracolose", studiate, documentate e catalagate da commissioni mediche indipendenti, è solo uno degli esempi tra i più incredibili, al pari dei casi stessi (come quella settantina di guarigioni certificate come inspiegabili avvenute a Lourdes e tutte documentate dal Bureau Medical) dove troviamo gente che ha un tumore grosso quanto un limone e all'ultimissimo stadio che, dall'oggi al domani, guarisce, in maniera improvvisa, istantanea e perpetua:
Gli atti al riguardo sono a disposizione di tutti, e in quei casi chi si è espresso per primo non è stata la Chiesa, ma la scienza medica, che di fronte all'evento ne prende atto con la formula "inspiegabile".

Alcuni dei profani mi sembrano, dunque, più realisti del re.

se fai due chiacchiere con gli esorcisti veri italiani (che come ho detto sono pochissimi) capirai che il fenomeno è circostritto, rarissimo - grazie a Dio ( sta volta più che mai) -, ma esistente.

[ma_75]

Ottima risposta...ma dubito che venga colta. Il dogmatismo c'è da ambo le parti...anzi direi ben piu' nella parte "scientifica".



Non ti ho risposto perché hai editato il tuo post in un secondo momento, aggiungendo la domanda che mi hai posto cosa che noto solo ora.

Contento ora? Facile accusare eh... pensando di farla franca...

La risposta che avrei dato è la stessa di Sean.

Ora ne faccio una io a te: tu dici che non deve essere necessariamente una lingua antica, dicendo che non è provato, chi l'ha detto ecc... bene, ti colpisco con la stessa tua arma: chi ha detto che non è aramaico, che non è per esempio greco antico ecc... quelli del CICAP? anche il tuo è un "sentito dire", non ti sembra?

In effetti mi chiedo quale sia lo scienziato che ha ascoltato i nastri stabilendo che sia/non sia aramaico. Peraltro, a rigor di logica, un indemoniato dovrebbe parlare in aramaico antico, non certo in aramaico modrno. Chi saprebbe coglierne la differenza da un nastro? Dovrebbe essere necessariamente un esperto di filologia semitica. Dubito che il CICAP ne abbia uno in organico.

[BornAgain]

si comunque ogni religione ha i suoi casi di possessioni...il nome del demone non vuol dire una mazza..guardacaso sti nomi son sempre quelli della religione a cui appartieni.

Non capita mai che ad un cattolico si presenti un demone della cultura giapponese..

[Gary]

Beh la cosa che conta è che funziona alla fine. Tu ritrovandoti un'amica in una situazione del genere che faresti?
Io son scettico su ste cose, so che il 99,9% dei casi son pagliacciate ma non escludo che possano esserci casi che la scienza non sa spiegarsi (almeno al momento).
A me pare che si faccia troppo affidamento sulla scienza quando questa ha ancora da spiegare fin troppe cose..non si puo' pretendere una cura se nemmeno si ha idea del problema che si ha davanti.

non escludo assolutamente che il demonio possa impossessarsi di una persona, ma bisogna anche valutare a che pro. Cosa ne ottiene? la sofferenza di una persona ? il demonio potrebbe schioccare le dita e incenerirci tutti, e ragionando su questa linea entra in gioco il perchè dio non reagisce e via dicendo. Per me, il fenomeno è puramente mentale più che spirituale. La chiesa, da un vero esorcismo, se filmato e documentato ne potrebbe trarre molto, come il riconoscimento dell'esistenza del demonio e quindi di dio, ne verrebbe fuori rafforzata, eppure la chiesa non lo fa. Non è un pò strano !?

[Gary]

si comunque ogni religione ha i suoi casi di possessioni...il nome del demone non vuol dire una mazza..guardacaso sti nomi son sempre quelli della religione a cui appartieni.

Non capita mai che ad un cattolico si presenti un demone della cultura giapponese..

non esistono demoni giapponesi demoni islamici e via dicendo. alla fine i demoni sono quelli, ma chiamati in modi differenti. un demone riconosciuto dalla religione islamica sarebbe debole contro un prete indù come uno cristiano un rabbino e via dicendo

[corlis1]

non escludo assolutamente che il demonio possa impossessarsi di una persona, ma bisogna anche valutare a che pro. Cosa ne ottiene? la sofferenza di una persona ? il demonio potrebbe schioccare le dita e incenerirci tutti, e ragionando su questa linea entra in gioco il perchè dio non reagisce e via dicendo. Per me, il fenomeno è puramente mentale più che spirituale. La chiesa, da un vero esorcismo, se filmato e documentato ne potrebbe trarre molto, come il riconoscimento dell'esistenza del demonio e quindi di dio, ne verrebbe fuori rafforzata, eppure la chiesa non lo fa. Non è un pò strano !?

su qeusto sono daccordo , poi non comprendo il motivo della cosa e sopratutto non ho mai capito come fa a scegliere ? e' random?

[Sean]

io ammetot che per natura sono molto scettico , pero' sollevo un dubbio , se esiste il demonio esiste dio , se esiste dio ,a llora non si muore veramente , e se non si muore veramente ti confesso che sono abb felice . pero' a me sa tanto di cosa poco probabile.. anche xche scusami , come puo' un uomo battere il demonio? se lui a quel chemi ricordo dai tempi del catechismo e' al pari di dio come potenza?

Ricordi male Il demonio non può essere pari a Dio, per il semplice fatto che si toglierebbe a Dio alcuni dei suoi attributi ontologici fondamentali, ovvero l'onnipotenza e l'unicità.
Dio in quanto Dio non ha avversari, solo nemici.
Il demonio, come creatura spirituale, secondo la fede è stato anch'esso voluto da Dio.
Il demonio può tentare e traviare l'uomo, in alcuni casi "possederlo", ma di fronte al ministro di Dio (così come accadde di fronte a Cristo) è obbligato a retrocedere.

[corlis1]

Ricordi male Il demonio non può essere pari a Dio, per il semplice fatto che si toglierebbe a Dio alcuni dei suoi attributi ontologici fondamentali, ovvero l'onnipotenza e l'unicità.
Dio in quanto Dio non ha avversari, solo nemici.
Il demonio, come creatura spirituale, secondo la fede è stato anch'esso voluto da Dio.
Il demonio può tentare e traviare l'uomo, in alcuni casi "possederlo", ma di fronte al ministro di Dio (così come accadde di fronte a Cristo) è obbligato a retrocedere.

si pero' scusami , (sono ignorante perdonami) come mai dio permette la possessione?

[Gary]

si pero' scusami , (sono ignorante perdonami) come mai dio permette la possessione?

dubito che sean abbia rapporti così stretti con nostro Signore da darti una risposta simile

[bersiker1980]

io ammetot che per natura sono molto scettico , pero' sollevo un dubbio , se esiste il demonio esiste dio , se esiste dio ,a llora non si muore veramente , e se non si muore veramente ti confesso che sono abb felice . pero' a me sa tanto di cosa poco probabile.. anche xche scusami , come puo' un uomo battere il demonio? se lui a quel chemi ricordo dai tempi del catechismo e' al pari di dio come potenza?

Pari a dio? Corlis a catechismo guardavi le ragazzine mi sa
Ci sono diversi passi nel Vangelo in cui è evidenziata l'infinita superiorità di Dio rispetto al Diavolo

[corlis1]

Pari a dio? Corlis a catechismo guardavi le ragazzine mi sa
Ci sono diversi passi nel Vangelo in cui è evidenziata l'infinita superiorità di Dio rispetto al Diavolo

e vabeh ho capito male non uccidetemi!!! son passati anni ed anni