Il malocchio, l'esorcismo, le possessioni.

[Manx]

vomitare chiodi e altri arnesi, parlare improvvisamente altre lingue, spesso antiche e sconosciute ai piu', è un problema mentale? Chiedo eh...non sto dicendo che siano manifestazioni necessariamente demoniache.

[Enteromorfa]

in genere non è un problema mentale.. in genere sono imbrogli che non reggono un minuto a un serio esame scientifico.

[GoodBoy!]

ti sei risposto da solo...la scienza non è perfetta, si migliora andando avanti con il tempo e non si può pretendere che abbia le risposte per tutto...ma almeno ci prova a darsi delle risposte e non ti dice "è cosi! credici!"
nn voglio ricadere sui soliti discorsi gia affrontati 2000 volte...ma in questi casi si tratta di disturbi mentali

si magari si tratta di disturbi mentali, ma la scienza non li ha ancora accertati, quindi un dubbio mi sorge.

[Manx]

in genere non è un problema mentale.. in genere sono imbrogli che non reggono un minuto a un serio esame scientifico.

ah beh, far passare per imbroglio il caso di Annelise Michel è opera sicuramente di una mente diabolica.

[Enteromorfa]

si magari si tratta di disturbi mentali, ma la scienza non li ha ancora accertati, quindi un dubbio mi sorge.

e per ogni cosa che la scienza non ha accertato ti sorge il dubbio che ci sia il diavolo?

[GoodBoy!]

e per ogni cosa che la scienza non ha accertato ti sorge il dubbio che ci sia il diavolo?

non è che per ogni cosa deve esserci dietro il baubau, il diavolo o il bubusettete, non sto dicendo questo, ma non si può affermare con sicurezza che siano disturbi mentali, così come non si può affermare che sia il diavolo.

[Enteromorfa]

ah beh, far passare per imbroglio il caso di Annelise Michel è opera sicuramente di una mente diabolica.

se magari avesse continuto le cure e fosse stata analizzata da uomini di scienza magari avremo una donna ancora viva, meno particolari improbabili e meno filmacci al cinema.

[Enteromorfa]

non è che per ogni cosa deve esserci dietro il baubau, il diavolo o il bubusettete, non sto dicendo questo, ma non si può affermare con sicurezza che siano disturbi mentali, così come non si può affermare che sia il diavolo.

ma scusa, se te dici che non si può dire cosa sia ok, ma se mi dice che una volta che non sai cosa sia ti viene il dubbio che sia il diavolo è diverso, perchè allora non gli extraterresti? Sarebbe altrettanto plausibile.

[Manx]

se magari avesse continuto le cure e fosse stata analizzata da uomini di scienza magari avremo una donna ancora viva, meno particolari improbabili e meno filmacci al cinema.

mi spieghi il mio post precedente con i mezzi della scienza? Non sto dicendo che sia opera del demonio, sto solo dicendo come sia possibile vomitare chiodi e parlare altre lingue pressoché sconosciute ai piu'. I chiodi possono essere inghiottiti, ma il vocabolario di aramaico credo proprio di no.

Chi è superstizioso veramente qui? tu o io?

[Federico86]

vomitare chiodi e altri arnesi, parlare improvvisamente altre lingue, spesso antiche e sconosciute ai piu', è un problema mentale? Chiedo eh...non sto dicendo che siano manifestazioni necessariamente demoniache.

per quanto riguarda vomitare chiodi, non mi sorprenderebbe vedere un malato di mente ingoiarli per poi rivomitarli...forse il dubbio piu grande rimane per il riuscire a parlare lingue antiche...non saprei...

[samoajoe83]

mi spieghi il mio post precedente con i mezzi della scienza? Non sto dicendo che sia opera del demonio, sto solo dicendo come sia possibile vomitare chiodi e parlare altre lingue pressoché sconosciute ai piu'. I chiodi possono essere inghiottiti, ma il vocabolario di aramaico credo proprio di no.

Chi è superstizioso veramente qui? tu o io?

questo è un dubbio che ho...è chiaro che molti sono malati, epilettici etc...ma....le lingue? il così netto cambio di voce soprattutto nelle donne?

[Enteromorfa]

mi spieghi il mio post precedente con i mezzi della scienza? Non sto dicendo che sia opera del demonio, sto solo dicendo come sia possibile vomitare chiodi e parlare altre lingue pressoché sconosciute ai piu'. I chiodi possono essere inghiottiti, ma il vocabolario di aramaico credo proprio di no.

Chi è superstizioso veramente qui? tu o io?

chi dice che parlava aramaico e cosa diceva in aramaico? due o tre parole, discorsi completi? Qualche professore ha confermato?E il nastro è comprovato essere vero? Tanti dubbi...

comunque è stato provato che è possibile in certi casi di danni celebrali parlare lingue che prima non si conosceva o quasi, ci fu un caso di un austriaco che parlava perfettamente inglese in seguito a un incidente, poi però smise e tornò ad ignorarlo toto coelo.Non penso sia questo il caso però.
I chiodi sinceramente non pensavo ti riferissi a lei perchè non l'ho letto questo, ma per i chiodi visto quello che aveva fatto c'è da presumere che li abbia ingeriti prima come pure altri oggetti visto lo stato in cui era.

Ma poi è il discorso di fondo che non torna.. non c'è spiegazione? E' il diavolo!.. ma che discorso è? Se non ci fosse spiegazione andrebbe cercata, sennò saremmo sempre a guardare nelle viscere di animali il tempo che ci sarà domani.

[Manx]

questo è un dubbio che ho...è chiaro che molti sono malati, epilettici etc...ma....le lingue? il così netto cambio di voce soprattutto nelle donne?

per quanto riguarda vomitare chiodi, non mi sorprenderebbe vedere un malato di mente ingoiarli per poi rivomitarli...forse il dubbio piu grande rimane per il riuscire a parlare lingue antiche...non saprei...

Esattamente... la scienza non riesce a spiegare questa cosa, e la trovo sorprendente... poiché sfugge ad ogni logica. Anche il + dogmatico non credente e anti-superstizioso scienziato, medico psichiatrico, crolla davanti ad un fatto del genere.

Certo se poi il presunto indemoniato insegna lingue semitiche pre-cristiane ad Harvard... ecco che si potrebbe trovare una spiegazione logica e concreta, ma se il poveretto posseduto è mio nonno di 85 anni e con la seconda elementare che non si è mai spostato dal suo paese in vita sua... non c'è scienza che tenga.

[Manx]

chi dice che parlava aramaico e cosa diceva in aramaico? due o tre parole, discorsi completi? Qualche professore ha confermato?E il nastro è comprovato essere vero? Tanti dubbi...
I chiodi sinceramente non pensavo ti riferissi a lei perchè non l'ho letto questo, ma per i chiodi visto quello che aveva fatto c'è da presumere che li abbia ingeriti prima come pure altri oggetti visto lo stato in cui era.

me l'aspettavo una uscita classica del genere...era prevedibile.

[Federico86]

Esorcismo [modifica]

Dopo ben cinque anni di lotta e ricerca i genitori iniziarono la ricerca di numerosi preti che potessero praticarle un esorcismo. Intanto Anne non aveva mai smesso di prendere i medicinali prescritti. Perché l'esorcismo potesse esser ordinato, la Chiesa aveva bisogno di verificare la reale possessione della ragazza. Dopo averla ufficialmente dichiarata posseduta nel settembre 1975, il Vescovo Josef Stangl scelse come esorcisti il pastore Ernst Alt e padre Arnold Renz. Secondo i due esorcisti si manifestarono sette demoni tra cui Lucifero, Giuda, Legion e Belial[1]. L'esorcismo andò avanti per quasi 10 mesi dal settembre '75 a giugno '76. Durante le varie sedute furono fatte parecchie foto e venne registrato un nastro di circa un'ora e mezza di durata in cui si sente Anneliese parlare con voci demoniache, in più lingue (oltre il tedesco, lingua madre, parlò in latino, greco, aramaico e altre lingue morte) molte volte sdoppiando la voce in due ben distinte. Durante questo periodo Anne perse molto peso perché si rifiutava di mangiare e bere a causa dei "demoni che glielo impedivano"; questo portò a un indebolimento e alla debilitazione del suo corpo, martoriato dalle proprie lesioni autoinflitte. Inoltre nei momenti di lucidità Anneliese non faceva altro che pregare e le continue genuflessioni le causarono la rottura di entrambe le ginocchia. Durante il rito di esorcismo Anneliese mostrava una forza impressionante, tanto che, in alcune sedute, per tenerla ci vollero parecchi uomini forti. Il rito avveniva generalmente tre volte a settimana.[4].

La missione di Salvezza [modifica]

Anneliese scrisse delle lettere ai suoi esorcisti chiedendo la fine del rito e rivelando di aver avuto un incontro con la Vergine Maria che la mise difronte a una scelta: esser liberata dai demoni e trovare la pace eterna subito, o continuare a subire la possessione subendo tutto il potere dei demoni per poter salvare il mondo e le anime di tutti. Anne scelse di rimanere per la salvezza interrompendo la pratica di esorcismo, dicendo che prima di morire sarebbe stata libera dai demoni e pronta a morire in Grazia predicendo inoltre la data della sua morte[1][2]

Fede contro Scienza [modifica]

Ciò che portò Anneliese a credere di esser posseduta fu quasi certamente la sua forte religiosità. Nata e cresciuta in una famiglia cattolica, quando Anne aveva 4 anni sua madre partorì una figlia illegitima (morta a 8 anni in seguito ad un'operazione). Probabilmente Anneliese si sentiva in dovere di espiare anche le colpe della madre, che secondo la tradizione Cattolica aveva fatto uno tra i peggiori dei peccati.[3] Dopo i primi attacchi di convulsioni e le prime visite mediche le fu dignosticata un'epilessia del lobo temporale[1][3] che, secondo i medici, le provocava sia le convulsioni che le visioni. È inoltre assodato dalla medicina che alcuni farmaci, soprattutto quelli del passato, che agiscono direttamente sul cervello possono provocare allucinazioni in certi pazienti: questo e la psicosi che secondo i medici affliggeva la giovane ragazza furono la spiegazione di ciò che Anneliese passava, le sue possessioni.
Il processo che seguì la morte vide ancora una volta uno scontro tra fede e scienza: l'accusa di omicidio colposo per i quali saranno riconosciuti colpevoli i due preti e i genitori della ragazza, viene giustificata dalla decisione di questi e della ragazza di abbandonare la medicina tradizionale per usare rimedi alternativi. Tale scelta fu presa dalla ragazza in accordo con i genitori e i sacerdoti in quanto la cura non si era rilevata efficace e le sue condizioni e i suoi sintomi peggioravano col tempo. Se, quindi, durante l'esorcismo la ragazza avesse continuato la cura e le fosse stata imposta l'alimentazione forzata tramite flebo (come già avvenne in passato quando fu ricoverata in ospedale), secondo l'accusa si sarebbe salvata o, in caso di morte, i genitori e i sacerdoti non sarebbero potuti esser considerati negligenti.[5]