Elezioni Europee 2009

[Sean]

a questa domanda non ho risposta....aprii anche un 3d a riguardo pero' non ricevetti risposte soddisfacenti.


ps per rispondere a un intervento precedente di Sean volevo dire che politiche relative ai diritti civili ( come matrimoni gay) possono essere giudicate non nel giro di 3 anni ma nell'arco di alcuni decenni.....

La Spagna per quanto riguarda quelle politiche allo stato dei fatti resta una gigantesca eccezione nei paesi dell'Europa latina e cattolica.
La stessa Olanda, che ne ha inventate di cotte e di crude, e da decenni, ora si vede come la nazione che ha il più forte partito di destra estrema al suo interno, secondo nel paese in assoluto.
Questo deve far molto riflettere sul fatto che quando vengono stravolti valori tradizionali e, a mio modo di vedere, naturali, la spontanea coscienza dei popoli ha un sussulto, che si manifesta con voti e reazioni sempre più radicalizzati, alla ricerca della tradizione stravolta, dunque nella destra (anche l'Austria docet).

[KURTANGLE]

Concordo. Ma il punto di rottura, ribadisco, è stata la crisi finanziaria: le questioni del mono/multiculturalismo sarebbero passate in secondo piano se la gente avesse avuto dalla sua quella sicurezza economica che è venuta a mancare

la penso come te......
oltretutto sono sempre piu' convinto che questioni come i diritti civili interessino sempre di meno al popolo votante....

[KURTANGLE]

La Spagna per quanto riguarda quelle politiche allo stato dei fatti resta una gigantesca eccezione nei paesi dell'Europa latina e cattolica.
La stessa Olanda, che ne ha inventate di cotte e di crude, e da decenni, ora si vede come la nazione che ha il più forte partito di destra estrema al suo interno, secondo nel paese in assoluto.
Questo deve far molto riflettere sul fatto che quando vengono stravolti valori tradizionali e, a mio modo di vedere, naturali, la spontanea coscienza dei popoli ha un sussulto, che si manifesta con voti e reazioni sempre più radicalizzati, alla ricerca della tradizione stravolta, dunque nella destra (anche l'Austria docet).

che la Spagna sia un eccezione è fuor di dubbio......
pero' come gia' ho scritto prima Zapatero i matrimoni gay li aveva nel programma.....e sulla base di quel programma ( e dunque anche di quel punto del programma) fu eletto ( e il mio discorso avrebbe un senso anche se avesse perso per qualche punto percentuale ).
e alle successive elezioni ( amministrative -politiche ecc ) aveva sempre vinto o comunque era rimasto sempre li ( a 1-2 punti percentuali dai popolari)....
ecco perchè ritengo che ci sono 2 possibilita'

1) o le sue scelte in materia sono piaciute alla maggioranza degli spagnoli ( o almeno al 45-47%)

2) o in realta' dei diritti in questione si parla tanto...ma gli stessi non sono aspetti fondamentali nelle scelte di voto dei cittadini


delle due l una

[Sean]

che la Spagna sia un eccezione è fuor di dubbio......
pero' come gia' ho scritto prima Zapatero i matrimoni gay li aveva nel programma.....e sulla base di quel programma ( e dunque anche di quel punto del programma) fu eletto ( e il mio discorso avrebbe un senso anche se avesse perso per qualche punto percentuale ).
e alle successive elezioni ( amministrative -politiche ecc ) aveva sempre vinto o comunque era rimasto sempre li ( a 1-2 punti percentuali dai popolari)....
ecco perchè ritengo che ci sono 2 possibilita'

1) o le sue scelte in materia sono piaciute alla maggioranza degli spagnoli ( o almeno al 45-47%)

2) o in realta' dei diritti in questione si parla tanto...ma gli stessi non sono aspetti fondamentali nelle scelte di voto dei cittadini


delle due l una

Si, ma tu questo voto non me lo contestualizzi nel più grande quadro europeo che esce da questi risultati
Se ce lo infili, ti apparirà chiaro come sia tutta una visione politica, mi ripeto, ad essere cassata, e con grandi sottolineature.

[Profex]

aldilà di zapatero, vorrei sapere soprattutto da chi difende i colori della sinistra, come vi spiegate il fatto che, in un periodo di crisi nel quale dovrebbe essere la sinistra quella ad ottenere più consensi, la sinistra sia stata bocciata praticamente in tutta europa...

ovviamente non vale dare la colpa del fallimento a berlusconi, parlo di europa non di italia

che forse i discorsi si discostino un po' troppo dalla realtà in cui si trova l'europa e la gente tenda a cercare qualcosa di più concreto decretando vincenti partiti che fino ad oggi venivano snobbati e considerati solo "di certe zone" (leggasi lega tanto x fare l'esempio italiano)?

[KURTANGLE]

Si, ma tu questo voto non me lo contestualizzi nel più grande quadro europeo che esce da questi risultati
Se ce lo infili, ti apparirà chiaro come sia tutta una visione politica, mi ripeto, ad essere cassata, e con grandi sottolineature.

per vedi io non credo che la crescita dell estrema destra sia ricollegabile alla crescita del PPE o in generale dei partiti di centro-destra....
allo stesso modo non ritengo collegabile il calo del Partito Socialista Spagnolo al calo del centro-sinistra in europa... per il fatto che vedo molto diversa la politica del Partito Socialista Spagnolo rispetto a quella dei laburisti o dei socialisti francesi.....
anche perkè gli aspetti che hanno influito sulla crescita delle destre ( i sottolineati problemi derivanti da criminalita'-immigrazione ecc ) mi sembrano problemi nei quali non è imbattuto il governo spagnolo....molto ma molto rigido in materia ( forse piu' di quanto lo sarebbe stato il partito popolare spagnolo).

aldilà di zapatero, vorrei sapere soprattutto da chi difende i colori della sinistra, come vi spiegate il fatto che, in un periodo di crisi nel quale dovrebbe essere la sinistra quella ad ottenere più consensi

io non credo che un periodo di crisi sia un periodo in cui dovrebbero fare incetta di voti le sinistre...anzi ritengo sia il periodo migliore per la crescita dei nazionalismi di destra

[Leonida]

non conosco la natura delle varie destre che hanno vinto queste elezioni, tuttavia , visto anche il buon 35% del pdl, che secondo me non è affatto una sconfitta, ho il sentore che il populismo berlusconiano sia pronto per essere esportato oltre le alpi.

[gabriele81]

Bene il PD.

[Bob Terwilliger]

La stessa Olanda, che ne ha inventate di cotte e di crude, e da decenni, ora si vede come la nazione che ha il più forte partito di destra estrema al suo interno, secondo nel paese in assoluto.

A gestire l'immigrazione come fanno in Olanda, tra un po' la gente metterà al governo il Ku Klux Klan. Pare che Rotterdam di avvii a diventare la prima metropoli europea a maggioranza islamica.

[Profex]

io non credo che un periodo di crisi sia un periodo in cui dovrebbero fare incetta di voti le sinistre...anzi ritengo sia il periodo migliore per la crescita dei nazionalismi di destra

io sono di tutt'altro avviso, dato che in un momento di crisi, la voce della sinistra che reclama diritti per le classi più povere, per gli operai, per i salari troppo bassi rispetto al costo della vita, sale più forte che mai proprio in questi momenti

la differenza è stata che se a questa voce si fosse accompagnata una volontà di dare un seguito concreto, la sinistra avrebbe ottenuto molti più consensi; invece nel momento che di concreto è stato portato proprio pochino, si dà la propria fiducia a chi fa qualcosa di concreto pur seguendo altre ideologie che sia piccolo o grande, ma che pur sempre è un qualcosa (e qua ritorna proprio la lega che vede crescere da 2 tornate i propri elettori)

[Liam & Me]

non conosco la natura delle varie destre che hanno vinto queste elezioni, tuttavia , visto anche il buon 35% del pdl, che secondo me non è affatto una sconfitta, ho il sentore che il populismo berlusconiano sia pronto per essere esportato oltre le alpi.

Non so: il populismo berlusconiano si autosostiene grazie a sistema di comunicazione malato e corrotto. Altrove, fortunatamente, la situazione e' molto migliore.

Credo anche che il mancato trionfo del PDL sia una scoppola che ha fatto masticare amaro piu' d'uno. Tipo Gasparri, che si permette di mandare a quel paese un'inviata dell'Unita'.

[KURTANGLE]

io sono di tutt'altro avviso, dato che in un momento di crisi, la voce della sinistra che reclama diritti per le classi più povere, per gli operai, per i salari troppo bassi rispetto al costo della vita,

teoricamente sembrerebbe dover essere cosi'......
in realta' le fasce medie del paese che improvvisamente si ritrovano sempre piu' spinte verso la poverta', anzicchè dirottare i voto a sinistra hanno diretto il voto sulla destra nazionalistica....
non dimentichiamo comunque i problemi relativi a criminalita' e immigrazione , avvertiti sempre piu' in tutta Europa ed attribuiti ( spesso a ragione) a extracomunitari o comunque a "stranieri"......
somma questi aspetti e vedrai le destre in ascesa ( le estreme destre intendo).

Non è caso che l exploit puo' clamoroso si è avuto in Olanda , paese che tra pochi anni diverra' addirittura a maggioranza mussulmana

[ma_75]

Volendo sintetizzare direi che ci sono due sconfitti in queste elezioni: Berlusconi e Franceschini. Il primo vittima dei suoi stessi roboanti proclami, il secondo cristallizzato su un elettorato ormai sterile. Vittoria netta della Lega e, ancor più, di IDV che con l'8% può andare a batter cassa molto più del tanto sponsorizzato Casini.

[Sartorio]

La sinistra di questo paese è la causa prima dello strapotere berlusconiano.
Troppa demagogia, veramente troppa.

Partiti come l'idv e la lega si sono dimostrati più vicini alle classi deboli ed ora riscuotono successi.
Da evidenziare il risultato della lega nord in emilia romagna.

[Liam & Me]

La sinistra di questo paese è la causa prima dello strapotere berlusconiano.
Troppa demagogia, veramente troppa.

Partiti come l'idv e la lega si sono dimostrati più vicini alle classi deboli ed ora riscuotono successi.
Da evidenziare il risultato della lega nord in emilia romagna.

La cosa che mi sfugge e' come tanta gente che oggi vota per la Lega lo fa pensando di dare un voto di protesta. O almeno, molti amici con i quali ho parlato (sono emiliano) mi hanno dato questa spiegazione.