La Lega e gli extracomunitari(realizzazione piano di governo Inside)

[ma_75]

Una delle perle del provvedimento è rimpiazzare agenti delle fdo le cui competenze in materia di ordine pubblico sono sancite professionalmente con dei pensionati panzoni, dei berretti verdi che pensano che esista una regione chiamata Padania e qualche personaggio da sagra di paese come Saia.
Un progresso, senza dubbio.

[Sean]

La questione, come riporta Icarus, sono i mezzi, senza i quali non solo questa ma ogni legge non si tiene in piedi.
Il problema immigrazione andava comunque affrontato, e qua in mezzo vedo cose buone (il reato di immigrazione clandestina, la maggior custodia temporale nei CIT, imho, lo è) ma che certo se non si hanno fondi (come le carceri per ospitare gli irregolari) resteranno lettera morta.
Bene la norma anti-racket, così come la denuncia a chi affitta case agli extracomunitari...Sulle ronde mi sono espresso nel Thread dedicato, è più che altro una questione di deterrenza, forse, ma voglio leggere i pareri delle FDO che non paiono entusiasti.
Le multe ai clandestini, come notato, sono ridicole, avrei preferito il carcere immediato, con la legge che, per essere completa, avrebbe dovuto prevedere tra gli articoli, già ora, costruzioni di nuovi istituti penitenziari, che ne hanno bisogno non solo gli stranieri ma pure gli italiani.
Non resta che aspettare la prova dei fatti.

[In corpore sano]

Più che questi provvedimenti, punterei sul trovare più soldi da dare alle forze dell'ordine, per garantire la copertura di tutti i turni, la presenza di più pattuglie per ogni turno, la manutenzione dei mezzi, e la costruzione di più carceri.
Penso sarebbe molto molto più efficace che mille pacchetti sicurezza.

Più che altro, che senso ha emanare continuamente nuove leggi o pacchetti quando si è totalmente incapaci di farle rispettare o controllare che vengano applicate?

[Icarus]

Più che altro, che senso ha emanare continuamente nuove leggi o pacchetti quando si è totalmente incapaci di farle rispettare o controllare che vengano applicate?

eh ma l'incapacità di far rispettare le leggi a chi è imputabile? A polizia e magistratura, detto molto banalmente. E se togli i fondi ad entrambe, se la polizia non ha la benzina per le auto, se i turni vengono dimezzati, se vengono tolti i soldi ai tribunali, se vengono screditati i giudici (...), è difficile che possano ben operare.
Non voglio incensare certi organi oltre i loro meriti, come in ogni ambito ci sono le mele marce, ma è innegabile che negli ultimi anni i fondi siano stati ridotti, e senza soldi rimane tutto molto teorico.
Costruire carceri, mettere benzina nelle auto, garantire turni e copertura degli straordinari, garantire personali ai tribunali, diminuire il carico di lavoro. Questo sarebbe a mio parere un pacchetto sicurezza serio.
Ora i giudici di pace dovranno decidere anche riguardo il reato di clandestinità, per quanto riguarda le sanzioni pecuniarie. Vi immaginate che carico mostruoso di lavoro per chi è già intasato da multe e affini?
Ridurre i tempi della giustizia italiana è diventata una vera utopia, a meno che non si voglia davvero percorrere la strada berlusconiana delle depenalizzazioni, delle prescrizioni selvagge e dell'impunità.

[In corpore sano]

eh ma l'incapacità di far rispettare le leggi a chi è imputabile? A polizia e magistratura, detto molto banalmente. E se togli i fondi ad entrambe, se la polizia non ha la benzina per le auto, se i turni vengono dimezzati, se vengono tolti i soldi ai tribunali, se vengono screditati i giudici (...), è difficile che possano ben operare.
Non voglio incensare certi organi oltre i loro meriti, come in ogni ambito ci sono le mele marce, ma è innegabile che negli ultimi anni i fondi siano stati ridotti, e senza soldi rimane tutto molto teorico.
Costruire carceri, mettere benzina nelle auto, garantire turni e copertura degli straordinari, garantire personali ai tribunali, diminuire il carico di lavoro. Questo sarebbe a mio parere un pacchetto sicurezza serio.
Ora i giudici di pace dovranno decidere anche riguardo il reato di clandestinità, per quanto riguarda le sanzioni pecuniarie. Vi immaginate che carico mostruoso di lavoro per chi è già intasato da multe e affini?
Ridurre i tempi della giustizia italiana è diventata una vera utopia, a meno che non si voglia davvero percorrere la strada berlusconiana delle depenalizzazioni, delle prescrizioni selvagge e dell'impunità.

Il problema è che chi fa le leggi, è perfettamente a conoscenza dei problemi che tu hai esposto (e sicuramente di molti altri a noi ignoti) e non si attiva per risolverli in nessun modo.
A mio modo di vedere, questo pacchetto, come molti altri ideati in situazioni di emergenza, vengono creati per illudere il popolino che si stia facendo qualcosa per far fronte ad un problema che in quei giorni è particolarmente in risalto sui media.
Fondamentalmente è un contentino per dire che il tuo governo sta affrontando il problema, se poi non si risolve, è colpa di qualcun altro

[Icarus]

Il problema è che chi fa le leggi, è perfettamente a conoscenza dei problemi che tu hai esposto (e sicuramente di molti altri a noi ignoti) e non si attiva per risolverli in nessun modo.
A mio modo di vedere, questo pacchetto, come molti altri ideati in situazioni di emergenza, vengono creati per illudere il popolino che si stia facendo qualcosa per far fronte ad un problema che in quei giorni è particolarmente in risalto sui media.
Fondamentalmente è un contentino per dire che il tuo governo sta affrontando il problema, se poi non si risolve, è colpa di qualcun altro

Sono totalmente d'accordo con te

[Barone Bizzio]

Direi che il provvedimento è palesemente incostituzionale in più punti, dal reato di clandestinita, al divieto di iscriversi all' anagrafe per il clandestino, fino alle pacchianissime ronde. La corte costituzionale dovrebbe agevolmente spazzarlo via ( cene permettendo...)
Se proprio deve avere un senso questo provvedimento è quello di ampliare ancora di più il mercato del lavoro nero in Italia, con tutto vantaggio dei soliti gruppi di potere

[master wallace]

la lega e da anni che fa demagogia pura..l'efficacia sul territorio e' pari a zero...anzi l'invasione e' in aumento esponenziale..ma c'e' chi ci crede ancora..aime'..

[Sean]

Direi che il provvedimento è palesemente incostituzionale in più punti, dal reato di clandestinita, al divieto di iscriversi all' anagrafe per il clandestino, fino alle pacchianissime ronde. La corte costituzionale dovrebbe agevolmente spazzarlo via ( cene permettendo...)
Se proprio deve avere un senso questo provvedimento è quello di ampliare ancora di più il mercato del lavoro nero in Italia, con tutto vantaggio dei soliti gruppi di potere

Sei proprio sicuro che il reato di clandestinità sia incostituzionale?
Possibile che su uno dei perni siano scivolati così fanciullescamente?

[Barone Bizzio]

Sei proprio sicuro che il reato di clandestinità sia incostituzionale?
Possibile che su uno dei perni siano scivolati così fanciullescamente?

E' gente che non ha capacità giuridiche. O se le ha se ne frega altamente della costituzione. D' altra parte, il reato di clandestinità quale interesse dovrebbe ledere per essere considerato "reato"? E come si pone ad esempio alla luce degli art 2 e 10 della costituzione e alla luce delle dichiarazioni sui diritti umani?
Non so, a me dal punto di vista giuridico sembra una scelta indifendibile

[KURTANGLE]

Sean hai una memoria pazzesca, me lo ero scordato persino io che l'ho aperto, sto thread
Comunque, in questo pacchetto vedo delle norme per me fuori dal mondo, come il reato di clandestinità e la legalizzazione delle ronde. Per quanto riguarda il reato di clandestinità, che prevede multe molto salate (dai 5k ai 10k euri) oppure la detenzione fino a 3 anni, la vedo come una norma che avrà un bassissimo impatto sul piano pratico, sia per quanto riguarda il problema di come notificare multa e atti giudiziari vari a dei clandestini, sia a come far pagare poi le sanzioni, sia soprattutto (nel caso del carcere) a dove metterli, dato che le carceri sono super ingolfate. Per le ronde, è un provvedimento che per me sa di resa da parte dello Stato, cosa per me inconcepibile.

Più in generale, Berlusconi mi fa sorridere quando dice che "darà i mezzi alle ff.oo. per garantire la sicurezza", perché il mezzo principale, e cioé i fondi, è scarso e sempre più in diminuzione, anche in seguito a sue decisioni.

Più che questi provvedimenti, punterei sul trovare più soldi da dare alle forze dell'ordine, per garantire la copertura di tutti i turni, la presenza di più pattuglie per ogni turno, la manutenzione dei mezzi, e la costruzione di più carceri.
Penso sarebbe molto molto più efficace che mille pacchetti sicurezza.

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[In corpore sano]

la lega e da anni che fa demagogia pura..l'efficacia sul territorio e' pari a zero...anzi l'invasione e' in aumento esponenziale..ma c'e' chi ci crede ancora..aime'..

La strategia della Lega ha dimostrato la sua efficacia, almeno in termini di voti guadagnati. A colpi di slogan, di iniziative e proposte quantomeno discutibili è riuscita a fare breccia in molti, soprattutto tra i giovani (almeno a Milano e provincia) togliendo voti a molte altre formazioni (dal PDL, al PD, alle destre estreme).
Se parli con i leghisti, sono tutti entusiasti delle prese di posizioni riguardo i temi dell'immigrazione e sicurezza e sono convinti che, grazie agli sforzi del loro partito, ci sarà un cambiamento in positivo.
Peccato che nel momento in cui chiedo riscontri pratici, non ottengo mai risposte. Aspetto con ansia di vedere le ronde all'opera.

[Lucone]

Io avrei "ritoccato" la "legittima difesa" ma sai che scene da 25 aprile i parrucconi

[KURTANGLE]

il problema principale è come gia' sottolineato da Icarus , la dicotomia insanabile tra i proclami " maggiore sicurezzaaaa!" e i tagli alle forze di polizia.
Se a cio' aggiungiamo il decreto sulle intercettazioni approvato poco tempo fa ci rendiamo conto di come la tanto ostentata maggiore sicurezza in realta' è stata svuotata di qualsiasi contenuto.
Le fdo continuano ad avere meno fondi...e continueranno ad essere sempre meno efficenti.....le ronde non avendo alcun potere se non quello di effettuare segnalazioni , potranno al massimo avere un piccolo potere deterrente....sarebbe invece bastato aumentare le fdo e i fondi a loro destinati per aversi un potere deterrente di gran lunga maggiore..

Stesso dicasi per l'esercito schierato nelle grande citta'....non so da voi.......ma qua a Napoli apparte alcuni distaccamenti inviati appositamente in zone di camorra ( bisognerebbe anche capire a fare che ) ,sono tutti stati concentrati nei quartieri ricchi e piu' o meno tranquilli.....e oltretutto sono veramente pochissimi. Forse qualcuno a vederli si è davvero sentito piu' sicuro , ma Anche in questo caso la maggior sicurezza doveva essere perseguita mediante l aumento dell organico e dei fondi alle fdo.....

come gia' sottolineato da icaruccio sopra , se continui ad ostacolare l azione della magistratura ( decreto intercettazioni + taglio dei fondi) e quella delle forze dell'ordine (taglio fondi) , non capisco come tu possa dichiarare al paese del quale sei Premier di star combattento la criminalita

[Lucone]

Allora per come la vedo io "il reato di clandestinità" non è anticostituzionale.
Nei fari della "neodemocrazia" mondiale(Usa e Spagna), le leggi sono molto + restrittive, il problema di fondo che pongo è che per me è poco attuabile a livello pratico, io abolirei anche i cpt.
Basterebbe dare una ridimensionata agli accordi di Schengen, e schierare la marina dove serve(canale di Sicilia) tantobene abbiamo speso tanti soldini per la Cavour, usiamola