Italiani: egli risorse a Natale

[Mi80]

Miotto non ho scritto che e' fesso chi afferma che FI abbia avuto voti di mafiosi , ho scritto che chi afferma che Fi ha avuto PIU' voti di altri da mafiosi e' un fesso ... Non puoi stabilire quanti voti vengono dallamafia e quanti siano puliti o forse tu ed altri sapreste dire quanti voti ha preso Fi da mafiosi rispetto ad altri partiti per stabilire che la mia affermazione e' falsa ? A me sembra che ci sia una bella differenza tra dire Fi e' pulita anziche' Fi e ALTRI esponenti politici di QUALUNQUE bandiera hanno ricevuto voti, sono stati aiutati , corrotti o sono collusi con la mafia come dimostrano le continue indagini che portano alla luce fatti di vairia natura che interessano politici di tutti gli schieramenti... Secondo te se si parla di queste cose bisogna riferirsi solo a FI perche' Dell'Utri e' stato condannato etc etc e quindi gli altri che magari hanno nelle giunte comunali dei corrotti invece vanno considerati dei casi marginali ? ma dove stai miotto , cioe' io posso capire che si affermi che la questione dell'Utri e' gravissima ma non e' che si puo' fare delle graduatorie e dire beh se il Pd ha solo qualche assessore cosa vuoi che sia , quegli altri c'hanno direttamente un fondatore di partito invece... ma che modo di ragionare e' questo

Fare sofismi su una parola in più o in meno lo trovo paragonbile a questa faccina

Io non posso di certo stabiire quanti voti vengono dalla mafia, ma vedo benissimo che FI e PDL adesso sono di gran lunga il primo partito in Sicilia...che poi il più pulito c'abbia la rogna è cosa risaputa e che il PD faccia alquanto schifo pure

[Giagotto]

Maurox, ma secondo te perchè in Sicilia FI vince sempre incontrastata?

[ma_75]

Il finiano Granata: «Non escludo voto a favore»

Cosentino: «Resto al mio posto»
Mozione di sfiducia, tensione nel Pdl

Il sottosegretario: «Su di me decide il premier». La Russa a Bocchino: «Inopportuno sostenere mozione Di Pietro»


Si vota mercoledì. Sarà un passaggio cruciale, perchè se i finiani mantengono duro e decidono di votare la mozione per le dimissioni di Cosentino insieme all'opposizione potrebbe realmente aprirsi la crisi di governo.

[maurox]

Che ci siano politici di alto rango coinvolti, in alcuni casi è stato dimostrato, in quelli in cui la dimostrazione non c'è stata preferisco non pronunciarmi... Ma ritengo che la mafia abbia avuto e continui ad avere interessi nelle alte sfere. Mi pare che andreotti sia stato ritenuto "friendly" fino ad una certa data, fatto poi caduto in prescrizione. Che la mafia si sia mossa (con che successo nn lo so) per migliorare le condizioni degli affiliati in carcere, per avere sconti al maxiprocesso, è un dato di fatto. Che esista il papello e quindi un interessamento di cosa nostra alle alte sfere è un altro fatto dato ormai per assodato (che poi la trattativa vera e propria sia andata in porto non c'è dato di sapere, ma è un altro paio di maniche). Però l'esistenza del papello è già sintomo di interessamento di cosa nostra. Ora io non mi permetto di dire che l'attuale governo abbia fatto accordi del genere, credo e spero di no. Ma dire (come fai tu) che è impossibile perché la mafia non ha interessi del genere mi pare quantomeno pretestuoso. Dici piuttosto che la tua fiducia nel governo e negli uomini delle istituzioni è talmente alta da escluderlo a priori... E io questo lo posso capire e magari condividere; ma escluderlo perché la mafia non avrebbe mai avvicinato un uomo più potente di un assessore mi pare fuori da ogni logica...

sul papello ci andrei cauto, per ora l'hanno visto i magistrati ed e' comunque sia qualcosa di custodito in cassaforte di casa ciancimino , non e' stato trovato a casa di berlusconi , dell'utri o bertinotti ... nessuno puo' dire che sia stato scritto per essere consegnato, potrebbe benissimo essersi trattato di altro, ci sono politici che affermano che una trattativa tra mafia e stato c'era ed altri che lo escludono , fino ad oggi la circostanza e' ancora piuttoto oscura... ricordo che massimo ciancimino non e' considerato proprio attendibilissimo fino ad oggi, vero che il " papello " l'ha consegnato ma per ora null'altro si sa ...per quanto riguarda i vari discorsi sui potenti coinvolti con la mafia, benissimo non discuto che sia importante tutto questo , ma quel che conta per la mafia e' fare affari e per farli , per muovere i propri interessi si muove in tutte le direzioni certamente ... ma ripeto se alla mafia interessa l'uomo di potere , l'uomo al governo, non puo' che muoversi in due direzioni : coltivarselo con i voti o corromperlo poi... e anche li ci sono casi comprovati di entrambe le questioni e per diversi rappresentanti di diversi partiti... se poi vogliamo fare un discorso del tipo cinquant'anni fa corrompevano la dc o socialisti e oggi fi pdl che sono la naturale eredita' di quella politica, beh mi sembra un discorso sciocco ... i frammnti di quella politica sono dappertutto , nelle file di tanti partiti ... oggi come per altri 15 anni e' al governo una certa forza politica, per forza di cose l'attenzione mafiosa e' in quella direzione se hanno quegli interessi in gioco, a chi dovrebbero rivogrsi all'opposizione ? Che senso avrebbe corrompere gente che non ha potere decisionale... ma io , concludo, continuo a sostenere il concetto che la mafia agisce senza guardare l'ideologia o la bandiera, guarda la praticita' ossia chi puo' dare cosa e in quanto tempo e per cio' deve muoversi per forza trasversalmente

[VINICIUS]

... oggi come per altri 15 anni e' al governo una certa forza politica, per forza di cose l'attenzione mafiosa e' in quella direzione se hanno quegli interessi in gioco, a chi dovrebbero rivogrsi all'opposizione ? Che senso avrebbe corrompere gente che non ha potere decisionale... ma io , concludo, continuo a sostenere il concetto che la mafia agisce senza guardare l'ideologia o la bandiera, guarda la praticita' ossia chi puo' dare cosa e in quanto tempo e per cio' deve muoversi per forza trasversalmente

Su questo non ci piove. Di certo gli affari non si fanno con le opposizioni, di qualunque bandiera siano...

[maurox]

Su questo non ci piove. Di certo gli affari non si fanno con le opposizioni, di qualunque bandiera siano...

non mi sembra che abbiamo scoperto l'america no ? quindi se siamo daccordo su questo non e' possibile dire che quando al governo c'erano altri o nei paesi, nei comuni, nelle regioni dove c'e' un controllo di un 'altra parte politica la mafia se ne sta buona...

[VINICIUS]

non mi sembra che abbiamo scoperto l'america no ? quindi se siamo daccordo su questo non e' possibile dire che quando al governo c'erano altri o nei paesi, nei comuni, nelle regioni dove c'e' un controllo di un 'altra parte politica la mafia se ne sta buona...

Non credo ci sia persona di buon senso che possa affermare il contrario. Io ti contestavo solo sulla questione "Sconvenienza" degli agganci importanti...
Detto questo devo anche ravvisare come, nonostante i fatti possano fuorviare (caso Dell'Utri, caso Mangano) durante il governo Berlusconi la lotta alla mafia si sia intensificata. Catture importanti sono state portate a termine, come se le forze di polizia e le forze di investigazione fossero state finalmente libere di agire, senza qualcuno dall'alto che all'ultimo faceva la soffiata per dar il tempo di fuggire prima dell'aresto.

[Zuccone]

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[VINICIUS]

Se è la mafia a scegliere la maggioranza,è molto diverso da quello che dici tu.

E va beh, e che sposta milioni di voti? Ora non esageriamo suvvia.

[ma_75]

La mafia sposta voti, molti voti. Ripeto, ci ono prove che, quando i boss dicevano votate per il PSI e non per la DC le percentuali di uno salivano e dell'altro crollavano. E perchè questo statisticamente si veda nei risultati elettorali significa che non è stato Don Cizzuzzo ed i suoi 4 picciotti a votare ma tutto l'apparato clientelare, dei colletti bianchi, degli amici degli amici che la mafia è in grado di muovere. Se la mafia non avesse potere contrattuale nessun politico se la filerebbe.

[Zuccone]

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[Zuccone]

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[Icarus]

Rapporto OCSE

MILANO - «Il debito pubblico italiano si avvia a salire al 120% del Pil entro il 2011. Pertanto sono necessari significativi sforzi di risanamento dei conti pubblici dal 2011 in avanti, quando la crescita si rafforzerà»: è quanto scrive l'Ocse nell'Outlook semestrale, prevedendo per fine 2009 un debito attorno al 115%, in aumento di 10 punti. Il deficit è atteso al 5,4% nel 2010, dopo 5,5% del 2009 e al 5,1% nel 2011. «L'obiettivo di consolidamento di medio termine richiede un ulteriore sforzo nel 2011, parte del quale è inglobato in queste proiezioni nell'assunto che l'anno prossimo la Finanziaria si atterrà a quanto previsto dal Dpef», precisa ancora il rapporto.
«RESTA L'INCERTEZZA» - Quanto ai dati sul Pil, l'Oraganizzazione spiega che quello italiano calerà del 4,8% quest'anno per poi tornare a crescere dell'1,1% nel 2010 e dell'1,5% nel 2011. Nel terzo trimestre, si legge ancora, il miglioramento delle condizioni finanziarie ha «aiutato a ricostituire la fiducia e spingere la domanda interna». Ma «sia il timing sia la forza della ripresa sono incerte». Quanto alla disoccupazione italiana, questa salirà all'8,5% nel 2010 e all'8,7% nel 2011. Quest'anno, secondo l'Organizzazione internazionale, la quota dei senza lavoro passerà dal 6,8% al 7,6%. Nei paesi dell'area Ocse la disoccupazione «continuerà a salire fino al 2010 e scenderà in modo solo modesto nel 2011 dal picco di oltre il 9%».
SCUDO FISCALE - L'Ocse ricorda inoltre all'Italia che «lo scudo fiscale dovrà essere visto dai contribuenti come una misura straordinaria, nell'ambito dell'impegno generale alla trasparenza sugli scambi di informazioni sulle tasse recentemente concordato a livello internazionale, altrimenti i contribuenti potrebbero arrivare alla conclusione che sono probabili altri condoni fiscali».


A parte tutte le considerazioni politiche che facciamo in questo ed altri thread, la cosa che temo di più è che il clima che c'è oggi nella maggioranza, unito all'incompetenza del Governo e ai conflitti di interesse (e non mi riferisco solo a quello macroscopico di berlusconi, ma anche a tutti quelli legati alle """"grandi imprese""" italiane..), si rifletta sulle risposte alla crisi, che per ora mi sembrano davvero insufficienti. Temo davvero che sprofonderemo in un baratro da cui sarà difficile uscire, soprattutto per quanto riguarda il debito pubblico.

[_Jamez_]

Berlusca da buon erede di Craxi se ne strafrega del debito pubblico,tanto poi le conseguenze non le paga mica lui.

[ma_75]

Berlusca da buon erede di Craxi se ne strafrega del debito pubblico,tanto poi le conseguenze non le paga mica lui.

Ora io non capisco una cosa e, per una volta, faccio una domanda innocente, senza nessuna polemica. Ma come è possibile che il debito pubblico sia in continuo aumento nel momento in cui il governo sta portando avanti una politica di tagli molto forti in tanti settori (scuola, pubblica amministrazione, ricerca...)? Insomma se una politica rigorista non garantisce il risanamento dei conti pubblici, che senso ha?