Italiani: egli risorse a Natale

[VINICIUS]

la mafia agisce trasversalmente , non ha un disegno o un progetto politico :chi crede che FI abbia raccolto piu' voti di mafiosi rispetto ad altri partiti perche' c'e' uno scambio di favori e' un fesso, la mafia agisce sulle persone indipendentemente dall'appartenenza politica , bensi' dall'utilita' che la persona IN politica puo' portare ad essa

Valutazione un po' semplicistica. Perché se come dici tu la mafia agisce sul singolo assessore locale, può al massimo ottenere un piccolo appalto; se agisce direttamente sul fondatore di un partito o il suo principale esponente, di fatto, agisce indirettamente su tutto il partito... E lo fa a livello nazionale, condizionando anche leggi che il singolo assessore a livello locale non si sogna. Tutto questo ovviamente a livello teorico e generale, vale per questo governo come per tutti gli altri...
A mio parere l'aver percepito i voti della mafia non è per forza sintomo di collusione; collusione è l'eventuale accordo per l'eventuale voto di scambio. Ma a mio parere andrebbe trovato e dimostrato anche l'eventuale favoreggiamento, per poter azzardare ipotesi così pesanti.

[odisseo]

la mafia agisce trasversalmente , non ha un disegno o un progetto politico :chi crede che FI abbia raccolto piu' voti di mafiosi rispetto ad altri partiti perche' c'e' uno scambio di favori e' un fesso, la mafia agisce sulle persone indipendentemente dall'appartenenza politica , bensi' dall'utilita' che la persona IN politica puo' portare ad essa

altra questione : secondo me Fini entro il 2013 scarica berlusca e lega e si mette con rutelli casini e company ... berlusconi avra' 80 anni e sara' accantonato, la lega ereditera' buona parte degli elettori del pdl e l'altra parte seguira' Fini... In seguito verra' mandato affanculo di pietro dall'idv , dopo che il cavaliere avra' cessato la carriera politica

sul punto 1 hai ragione daltronde è notorio che Sciascia era un millantatore...

sul punto 2: Fini per 2 volte ha cercato l'intesa con Di Pietro,non mi meraviglierei se nel dopo Berlusconi ci riprovi di nuovo

[ma_75]

la mafia agisce trasversalmente , non ha un disegno o un progetto politico :chi crede che FI abbia raccolto piu' voti di mafiosi rispetto ad altri partiti perche' c'e' uno scambio di favori e' un fesso, la mafia agisce sulle persone indipendentemente dall'appartenenza politica , bensi' dall'utilita' che la persona IN politica puo' portare ad essa

altra questione : secondo me Fini entro il 2013 scarica berlusca e lega e si mette con rutelli casini e company ... berlusconi avra' 80 anni e sara' accantonato, la lega ereditera' buona parte degli elettori del pdl e l'altra parte seguira' Fini... In seguito verra' mandato affanculo di pietro dall'idv , dopo che il cavaliere avra' cessato la carriera politica

Non è vero: è provato che la mafia si spostò in blocco dalla DC al PSI negli anni '80, basta vedere come salirono i voti del PSI in Sicilia. Quando poi questo partito, travolto da Tangentopoli, non fu in grado di aiutare la mafia e mantenere le promesse lo mollarono (ci sono intercettazioni in cui i boss danno dei "cornuti" ai socialisti che non sono stati ai patti) e fondarono una sorta di movimento autonomista che decisero di lasciar cadere quando, all'orizzonte, spuntò FI, fondata, guardacaso, dal siciliano Dell'Utri.
la mafia si muove in blocco, mica su inizativa dei singoli.

[ma_75]

Schifani: "Elezioni anticipate
se la maggioranza non è compatta"






ROMA - Se la maggioranza non è compatta è meglio andare al voto. Anche il presidente del Senato, Renato Schifani si schiera col partito dei falchi del Pdl che vede le elezioni anticipate come unica soluzione alle difficoltà interne ed esterne del governo e che vedono Berlusconi oscillare tra la prudenza e la voglia di rovesciare il tavolo. Immediata (segno di una maggioranza davvero poco compatta) la replica del finianio Granata che rimanda al mittente le accuse e parla di "Pdl che somiglia a una caserma". Dall'altra parte, anche Bersani ricorda a Schifani che "la legislatura non è proprietà del centrodestra". Prudente Maroni (Lega Nord) che chiede coesione "per realizzare il programma".


Ma è possibile che la seconda carica dello stato sia talmente inadeguata da non sapere che la costituzione dà al presidente della repubblica la facoltà di sciogliere le camere solo quando non ci sia una chiara maggioranza e che la caduta di un govenon non implica che si debba necessariamente andare alle urne? Chi glielo deve spiegare a Schifani?

[maurox]

Ma per favore, mai sentite tante idiozie tutte in una volta...

...ti dico solo questo: vatti a vedere per cosa è accusato (e condannato in primo grado) il fondatore di Forza Italia, tale Marcello Dell'Utri...

e tu dai dei fessi agli altri ? da che pulpito

se mi spieghi dove ho scritto che FI o dell'Utri non sono accusati di nulla e se mi spieghi dove ho dato dei fessi " agli altri " te ne sarei grato perche' mi pare che come al solito o non si legge quel che uno scrive o gli si da contro per partito preso

te lo ripeto, non ASSOLVO una parte politica rispetto alle altre, dico che CARTE alla mano , e' comprovato che la mafia non ha appartenenza politica ma va dove c'e' interesse , sia che si parli di assessori comunali sia che si parli di deputati o altro ancora... quindi non e' possibile , a meno che uno sia fesso, affermare che la mafia va in una sola direzione politica...Se poi vogliamo giocare alle figurine panini e dire che da questa parte pero' c'e' un politico piu' importante coinvolto e dall'altra no allora ti lascio a questo gioco puerile quanto inutile, se invece facciamo un ragionamento piu' ampio non puoi che convenire sulla questione

[maurox]

Valutazione un po' semplicistica. Perché se come dici tu la mafia agisce sul singolo assessore locale, può al massimo ottenere un piccolo appalto; se agisce direttamente sul fondatore di un partito o il suo principale esponente, di fatto, agisce indirettamente su tutto il partito... E lo fa a livello nazionale, condizionando anche leggi che il singolo assessore a livello locale non si sogna. Tutto questo ovviamente a livello teorico e generale, vale per questo governo come per tutti gli altri...
A mio parere l'aver percepito i voti della mafia non è per forza sintomo di collusione; collusione è l'eventuale accordo per l'eventuale voto di scambio. Ma a mio parere andrebbe trovato e dimostrato anche l'eventuale favoreggiamento, per poter azzardare ipotesi così pesanti.

Invece quel che dici e' un errore grossolano : la mafia conta moltissimo su assessori o esponenti LOCALI , infinitamente di piu' dei politici di grosso calibro , proprio perche' l'assetto politico e' costituito in italia per dare parecchia autonomia ai comuni alle provincie e alle regioni ... E' dalle giunte comunali che vengono le delibere, quando si costruiscono aree commerciali o per ottenere permessi per aree abitative ci si rivolge nei comuni non si va a scomodare chi siede in parlamento , la mafia ha come obiettivo il denaro NON il potere politico , solo gli ingenui possono credere che un provenzano o un riina chiedano allo stato tramite il papello che si faccia questo e quello , la mafia tace e agisce nelle retrovie i problemi sono il riciclo di denaro, l'investimento dei proventi del malaffare , il mettere le mani su attivita' produttive che portano soldi puliti, dipendenze , sicurezza economica ... ecco perche' non guardano al colore della maglia , loro mirano all'uomo

[centos]

stamattina ho sentito un'intervista ad un signore di mezza età, distinto e che a primo acchito sembrava una persona ragionevole
mi ha messo una tristezza immane sentirlo dire:
"facciamo una bella amnistia mirata a Berlusconi cos' almeno smette di pensare ai fatti suoi e comincia a lavorare sulle riforme che ci sono da fare"


non saprei dire se è il più grande coglione dell'universo oppure se è un genio
in ogni caso di sta storia -ti processo-no io cambio le leggi-no te le faccio incostituzionali-no mi faccio il lodo non se ne può più

[maurox]

stamattina ho sentito un'intervista ad un signore di mezza età, distinto e che a primo acchito sembrava una persona ragionevole
mi ha messo una tristezza immane sentirlo dire:
"facciamo una bella amnistia mirata a Berlusconi cos' almeno smette di pensare ai fatti suoi e comincia a lavorare sulle riforme che ci sono da fare"


non saprei dire se è il più grande coglione dell'universo oppure se è un genio
in ogni caso di sta storia -ti processo-no io cambio le leggi-no te le faccio incostituzionali-no mi faccio il lodo non se ne può più

e' un coglione , le riforme... si sente in giro gente che parla di queste cose come se fossero in transatlantico tutti i giorni ... perche' invece non ha commentato quel che ha scritto il financial times su tremonti dato che si parla tanto di questa crisi che interessa molto la gente , forse piu' delle riforme ? Mi pare che fino a ieri chi non stava nel pdl lo definiva uno che faceva finanza creativa , un 'idiota insomma... Eppure ora e' considerato da un giornale del tutto autorevole un buon ministro ...

[Mi80]

se mi spieghi dove ho scritto che FI o dell'Utri non sono accusati di nulla e se mi spieghi dove ho dato dei fessi " agli altri " te ne sarei grato perche' mi pare che come al solito o non si legge quel che uno scrive o gli si da contro per partito preso

chi crede che FI abbia raccolto piu' voti di mafiosi rispetto ad altri partiti perche' c'e' uno scambio di favori e' un fesso

te lo ripeto, non ASSOLVO una parte politica rispetto alle altre, dico che CARTE alla mano , e' comprovato che la mafia non ha appartenenza politica ma va dove c'e' interesse , sia che si parli di assessori comunali sia che si parli di deputati o altro ancora... quindi non e' possibile , a meno che uno sia fesso, affermare che la mafia va in una sola direzione politica...Se poi vogliamo giocare alle figurine panini e dire che da questa parte pero' c'e' un politico piu' importante coinvolto e dall'altra no allora ti lascio a questo gioco puerile quanto inutile, se invece facciamo un ragionamento piu' ampio non puoi che convenire sulla questione

Sei andato a vedere di cosa è accusato (e condannato in primo grado) Marcello Dell'Utri o no? CARTE ALLA MANO...

[bersiker1980]

penso sia interessante postare cosa pensa un famoso avvocato penalista, nonchè ex sottosegretario e deputato del PDL, della proposta di riforma del processo penale.


(ASCA) - Roma, 12 nov - ''Vergognoso, criminale, criminogerno e ridicolo'': sono le definizioni che l'avvocato Carlo Taormina, docente di procedura penale, riserva al ddl sul processo breve. Tale e' il suo giudizio negativo, una bocciatura senza mezzi termini, al punto di dire che e' ''auspicabilo'e una ribellione dei cittadini onesti''.

''Il disegno di legge sul processo breve dice Taorimina in una nota in cinque punti, 1) e' vergognoso perche' per vietare il giudizio su di un imputato se ne vietano centomila, con danno morale e patrimoniale delle vittime dei reati.

2) E' criminale perche' implica l'utilizzazione dello strumento legislativo per fini personali ed integra un attentato alla Costituzione sotto il profilo della vanificazione della giurisdizione che rappresenta elemento portante della vigenza di un ordinamento giuridico che, per esistere, ha bisogno della attuazione, appunto, giurisdizionale.

3) E' criminogeno perche', essendo materialmente impossibile celebrare un processo di primo grado in due anni, il disegno di legge e' una licenza a delinquere, soprattutto per i delitti che attentano alla sicurezza di ogni giorno dei cittadini.

4) E' ridicolo perche' chiaramente ritorsivo rispetto alla caduta del Lodo Alfano, e' fatto presentare al Senato perche' in Consiglio dei Ministri siede l'unico interessato a sopprimere la giurisdizione, dopo averlo pero' concordato con la maggioranza, attraverso una blindatura che rende una buffonata il ruolo del Senato e della Camera, sul modello di una autentica dittatura.

5) E' frutto di imbecillita' giuridica, non solo perche' si tratta di una normativa contrastante con il principio di ragionevolezza per la naturale incompatibilita' del tempo di due anni per un processo di primo grado, non solo perche' la giurisdizione non puo' essere soppressa senza sopprimere la Costituzione, ma perche' i poteri doveri fondamentali dello Stato non possono decadere: puo' estinguersi l'azione, ad esempio per prescrizione perche' si incide sull'esercizio di un diritto, ma non puo' estinguersi il potere di giudicare, ragione per la quale tutti i casi di regolamentazione del potere del giudice, anche quando costituiti da termini - per esempio per il deposito di una sentenza o per la sua emanazione - non sono mai perentori, ma ordinatori, cioe' non produttivi di decadenza, tant'e' che nel processo civile l'estinzione del processo non impedisce che l'azione sia riproposta, cosa impossibile in penale.

L'imbecillita' giuridica sottesa da disegno di legge giunge fino al punto di non aver compreso che la norma e' facilmente aggirabile considerando, appunto, ordinatorio o non perentorio il termine dei due anni, proprio perche' afferente all'esercizio del potere - dovere giurisdizionale.

Se in Tribunale entra in Camera di Consiglio oggi e la deliberazione si protrae per dieci giorni ed al quinto scadono i due anni, cosa fa il Tribunale? Non decide? Decide, eccome! E questo dimostra l'imbecillita' della proposta.

Il diretto interessato al disegno di legge, stia attento perche' l'imbecillita' dei consigli, per l'ennesima volta, si tradurra' in altra legge ad personam inutile.

Invito la Magistratura, per la quale nutro odio profondo, a vanificare l'iniziativa considerando ordinatorio il termine dei due anni.

Invito i cittadini onesti a rivoltare i tavoli di questa politica che, proprio ad opera centro-destra, sta distruggendo lo Stato e i diritti garantiti dalla Costituzione, per uscire dai guai di qualche potente''.

[maurox]

Sei andato a vedere di cosa è accusato (e condannato in primo grado) Marcello Dell'Utri o no? CARTE ALLA MANO...

Miotto non ho scritto che e' fesso chi afferma che FI abbia avuto voti di mafiosi , ho scritto che chi afferma che Fi ha avuto PIU' voti di altri da mafiosi e' un fesso ... Non puoi stabilire quanti voti vengono dallamafia e quanti siano puliti o forse tu ed altri sapreste dire quanti voti ha preso Fi da mafiosi rispetto ad altri partiti per stabilire che la mia affermazione e' falsa ? A me sembra che ci sia una bella differenza tra dire Fi e' pulita anziche' Fi e ALTRI esponenti politici di QUALUNQUE bandiera hanno ricevuto voti, sono stati aiutati , corrotti o sono collusi con la mafia come dimostrano le continue indagini che portano alla luce fatti di vairia natura che interessano politici di tutti gli schieramenti... Secondo te se si parla di queste cose bisogna riferirsi solo a FI perche' Dell'Utri e' stato condannato etc etc e quindi gli altri che magari hanno nelle giunte comunali dei corrotti invece vanno considerati dei casi marginali ? ma dove stai miotto , cioe' io posso capire che si affermi che la questione dell'Utri e' gravissima ma non e' che si puo' fare delle graduatorie e dire beh se il Pd ha solo qualche assessore cosa vuoi che sia , quegli altri c'hanno direttamente un fondatore di partito invece... ma che modo di ragionare e' questo

[VINICIUS]

Invece quel che dici e' un errore grossolano : la mafia conta moltissimo su assessori o esponenti LOCALI , infinitamente di piu' dei politici di grosso calibro , proprio perche' l'assetto politico e' costituito in italia per dare parecchia autonomia ai comuni alle provincie e alle regioni ... E' dalle giunte comunali che vengono le delibere, quando si costruiscono aree commerciali o per ottenere permessi per aree abitative ci si rivolge nei comuni non si va a scomodare chi siede in parlamento , la mafia ha come obiettivo il denaro NON il potere politico , solo gli ingenui possono credere che un provenzano o un riina chiedano allo stato tramite il papello che si faccia questo e quello , la mafia tace e agisce nelle retrovie i problemi sono il riciclo di denaro, l'investimento dei proventi del malaffare , il mettere le mani su attivita' produttive che portano soldi puliti, dipendenze , sicurezza economica ... ecco perche' non guardano al colore della maglia , loro mirano all'uomo

Quindi secondo te la conoscenza più altolocata è inutile? Ma tu lo sai che significa una possibile conoscenza (o riconoscenza) al vertice di un partito? Che gli uomini di cui parli tu, a livello locale, gli assessori, i sindaci, gli amministratori, quelli che danno gli appalti, sarebbero direttamente imposti da cosa nostra, per intercessione del leader nazionale. Significa che oggi in Sicilia ci sarebbero nelle istituzioni non singoli individui avvicinabili dalla mafia, ma la mafia stessa... E lo dice chiaramente un pentito, con una dichiarazione tutta da verificare: "Abbiamo l'italia in tasca", perché se hai la riconoscenza del leader o se addirittura lo ricatti, puoi fare il bello e il cattivo tempo...

[maurox]

Quindi secondo te la conoscenza più altolocata è inutile? Ma tu lo sai che significa una possibile conoscenza (o riconoscenza) al vertice di un partito? Che gli uomini di cui parli tu, a livello locale, gli assessori, i sindaci, gli amministratori, quelli che danno gli appalti, sarebbero direttamente imposti da cosa nostra, per intercessione del leader nazionale. Significa che oggi in Sicilia ci sarebbero nelle istituzioni non singoli individui avvicinabili dalla mafia, ma la mafia stessa... E lo dice chiaramente un pentito, con una dichiarazione tutta da verificare: "Abbiamo l'italia in tasca", perché se hai la riconoscenza del leader o se addirittura lo ricatti, puoi fare il bello e il cattivo tempo...

si si va beh ok, tu credi pure a quello che dicono i pentiti ... io invece credo che il politico altolocato non serva a molto perche' se tu , poniamo, corrompi e tieni per le palle un parlamentare importante poi quando devi ottenere l'appalto per i lavori al paese tal dei tali ti ritrovi una realta' politica locale che puo' essere certamente dello schieramento di colui che hai corrotto ad alte sfere e devi sperare che qualcuno prima che arrivi l'ordine dall'alto non parlie, ma puo' essere pure quella avversaria e li mi devi far capire cosa te ne fai del politico grosso se in consiglio comunale non ti danno permessi o autorizzazioni... non a caso il tessuto mafia-politica e' estremamente efficace proprio nei paesi dove l'imprenditore di una ditta in odor di mafia conosce bene l'assessore o il sindaco per esempio e insieme formano una pasta di interessi e favori , che tra l'altro e' molto piu' difficile da snidare e molto piu' produttiva ... bastava guardare l'ultima puntata di annozero e' la conferma pari pari di quello che ti sto dicendo , non e' una mia invenzione ... Poi che ci siano politici di alto rango coinvolti io non lo discuto ma cosa significa , la corruzione parte da li ed e' li che va snidata

[centos]

e' un coglione , le riforme... si sente in giro gente che parla di queste cose come se fossero in transatlantico tutti i giorni ... perche' invece non ha commentato quel che ha scritto il financial times su tremonti dato che si parla tanto di questa crisi che interessa molto la gente , forse piu' delle riforme ? Mi pare che fino a ieri chi non stava nel pdl lo definiva uno che faceva finanza creativa , un 'idiota insomma... Eppure ora e' considerato da un giornale del tutto autorevole un buon ministro ...

perchè prima promuoveva il sistema americano su mutui finanza ecc adesso ha semplicemente fatto marcia indietro vedendo che quel sistema è crollato

un coglione? no per me non è un coglione, è un disperato come tutte le persone normali che vedono lo stallo assurdo in cui siamo a che si rende conto della propria impotenza

[VINICIUS]

... Poi che ci siano politici di alto rango coinvolti io non lo discuto ma cosa significa , la corruzione parte da li ed e' li che va snidata

Che ci siano politici di alto rango coinvolti, in alcuni casi è stato dimostrato, in quelli in cui la dimostrazione non c'è stata preferisco non pronunciarmi... Ma ritengo che la mafia abbia avuto e continui ad avere interessi nelle alte sfere. Mi pare che andreotti sia stato ritenuto "friendly" fino ad una certa data, fatto poi caduto in prescrizione. Che la mafia si sia mossa (con che successo nn lo so) per migliorare le condizioni degli affiliati in carcere, per avere sconti al maxiprocesso, è un dato di fatto. Che esista il papello e quindi un interessamento di cosa nostra alle alte sfere è un altro fatto dato ormai per assodato (che poi la trattativa vera e propria sia andata in porto non c'è dato di sapere, ma è un altro paio di maniche). Però l'esistenza del papello è già sintomo di interessamento di cosa nostra. Ora io non mi permetto di dire che l'attuale governo abbia fatto accordi del genere, credo e spero di no. Ma dire (come fai tu) che è impossibile perché la mafia non ha interessi del genere mi pare quantomeno pretestuoso. Dici piuttosto che la tua fiducia nel governo e negli uomini delle istituzioni è talmente alta da escluderlo a priori... E io questo lo posso capire e magari condividere; ma escluderlo perché la mafia non avrebbe mai avvicinato un uomo più potente di un assessore mi pare fuori da ogni logica...