Italiani: egli risorse a Natale

[Liam & Me]

Stai parlando dando per scontato che Berlusconi sia abitualmente circondato da roie e professioniste varie. Evitando le solite battute scontate sulla Carfagna, si dà per scontato che ogni bufala che ci propinano su Berlusconi sia il Sacro Graal dell'informazione; ma come al solito, non c'è nulla di nulla e la bolla sta già scomparendo.

A me, con tutto il rispetto, sembra che tu consideri che ogni cosa che emerge "contro Berlusconi" sia una bufala, e questo, di per se', mi sembra un po' originale.

Nel caso specifico, mi sembra che se uno cavalca per anni l'anima puritana e bigotta del paese (proponendo per esempio di punire brutalmente i clienti delle prostitute, c'e' anche un video in rete) e viene fuori che andava regolarmente a mignotte, la cosa debba essere di interesse pubblico.

Per dire, se Chirac, un ex presidente della repubblica francese, dichiara che Berlusconi gli mostrava i giornalini porno indicando le attricette che si era fatto, io credo che la casalinga che vota Berlusconi perche' questi incarna gli ideali cristiani lo debba sapere.

Mi sorprende, ripeto, che siano queste cose e non decine di altre porcate che ha fatto in passato a metterlo in crisi, ma questa e' l'Italia, per usare una frase fatta.

[Bob Terwilliger]

Per dire, se Chirac, un ex presidente della repubblica francese, dichiara che Berlusconi gli mostrava i giornalini porno indicando le attricette che si era fatto, io credo che la casalinga che vota Berlusconi perche' questi incarna gli ideali cristiani lo debba sapere.

Chirac ha dato smentita ufficiale: non ha mai detto nulla di simile. Tanto che l'Express ha dovuto ammettere di aver "abbellito" un articolo inventato da qualche testata inglese. Credo che la casalinga dovrebbe sapere anche questo, ma La Stampa e Repubblica hanno dimenticato di correggersi.

E anche tu, sicuramente in buona fede, ignoravi questo sviluppo. Capisci cosa intendo parlando di bufale?

[black_hawk]

Di prescrizioni e amnistie si è già parlato e straparlato in altri topic.
Se non credi alla magistratura di parte pazienza, i fatti sono tutti lì, basta leggerli.
Che Di Pietro abbia usato la carcerazione preventiva su numerosi innocenti è un fatto inequivocabile, ma pazienza, tanto mica sei stato tu ad andare in galera innocente. D'altronde quella classe politica se l'è pure cercata, visto che ha ignorato totalmente la volontà popolare espressa nel referendum sulla responsabilità civile dei magistrati.
In ultimo, non mi pare di aver fatto parola su Minzolini. A quanto pare, inventarsi accuse su Di Pietro è una cosa orribile, inventarle su Berlusconi va benissimo. Se poi vogliamo scavare nel marcio, il prode Barbato dell'IdV pagava la sua segretaria in nero. Come mai non sei indignato?

a magistrati di parte ci credo, ma che siano sia a destra che a sinistra, come credo che riescano a fare il loro lavoro in modo professionale, sia che simpatizzino a destra o a sinistra, non credo a un complotto rosso, questa è un assurdità.
Per di pietro.. esatto, carcerazione preventiva, chi è secondo te di pietro? l'unto del signore come berlusconi che può sapere con certezza chi è colpevole e chi no? le indagini sono fatte per scoprire i colpevoli sai?
poi naturalmente si guarda il fatto che ha mandato in "carcerazione preventiva" qualche persona piuttosto che per il fatto che ha sbattutao in galera centinaia di delinquenti no?
Per quanto riguarda minzolini e il giornale era il metro di paragone alla tua allusione sul fatto che il corriere o repubblica siano di parte (che per carità è vero, ma un minimo di decenza lo mantengono). Le accuse su di pietro, un ex magistrato, sono state provate che fossero false, per quanto riguarda berlusconi personaggio stra condannato, tra amnistie e prescrizioni.. e qualche assoluzione non mi pare che se ne possa parlare. Parlami di 1 sola notizia falsa su berlusconi... e non parla dei gossippetti.. ma di cose serie come le corruzioni e le tangenti.

[Max_79]

A me, con tutto il rispetto, sembra che tu consideri che ogni cosa che emerge "contro Berlusconi" sia una bufala, e questo, di per se', mi sembra un po' originale.

Non troppo originale. Anche B. lo fa...

Bye

[odisseo]

Di prescrizioni e amnistie si è già parlato e straparlato in altri topic.
Se non credi alla magistratura di parte pazienza, i fatti sono tutti lì, basta leggerli.
Che Di Pietro abbia usato la carcerazione preventiva su numerosi innocenti è un fatto inequivocabile, ma pazienza, tanto mica sei stato tu ad andare in galera innocente. D'altronde quella classe politica se l'è pure cercata, visto che ha ignorato totalmente la volontà popolare espressa nel referendum sulla responsabilità civile dei magistrati.
In ultimo, non mi pare di aver fatto parola su Minzolini. A quanto pare, inventarsi accuse su Di Pietro è una cosa orribile, inventarle su Berlusconi va benissimo. Se poi vogliamo scavare nel marcio, il prode Barbato dell'IdV pagava la sua segretaria in nero. Come mai non sei indignato?

quando se ne riparlerà in un altro topic volgio i nomi

[ma_75]

Stai parlando dando per scontato che Berlusconi sia abitualmente circondato da roie e professioniste varie. Evitando le solite battute scontate sulla Carfagna, si dà per scontato che ogni bufala che ci propinano su Berlusconi sia il Sacro Graal dell'informazione; ma come al solito, non c'è nulla di nulla e la bolla sta già scomparendo.

Sul tema dei telefonini, lo ribadisco ancora una volta: qual è il problema di qualche foto scattata a Palazzo Grazioli? Non si può impedire a una persona di portarsi dietro un telefonino con videocamera, nè ce n'è motivo quando non c'è nulla da nascondere. Illuminante in questo senso l'intervista a Sestino Giacomoni raccolta dal Corriere della Sera. Certo, se le vostre fonti sono il Corsera, l'intervista non la leggerete, visto che a causa del suo contenuto "banale" - non va nella sperata direzione di s*******re Berlusconi - l'autorevole ed indipendente testata ha preferito non pubblicarla.

Abbiamo filmati da diverse angolazioni degli aerei che entrano nelle Torri Gemelle, abbiamo il filmato della ragazza iraniana di nome Neda che muore, la realtà della diffusione delle immagini è completamente cambiata; se inviti una persona a casa rischi la foto. Il livello di restizioni necessario a impedire la ripresa di immagini è attualmente altissimo, non applicabile in contesti diversi dall'area 51, e nemmeno giustificato. Insomma, se arrive una persona con pistole e bombe a mano gliele requisisci. Se arriva a Palazzo Grazioli una donna con un telefono cellulare glielo lasci, e accetti il rischio che faccia una foto alla tappezzeria (perché è questo il livello delle prove finora prodotte).

Molto più grave la questione di Zappaddu e del suo teleobiettivo, ma è una cosa diversa ed esclusiva responsabilità dei servizi di sicurezza, giustamente convocati ieri per rispondere della loro inefficienza.

Il responsabile dei servizi ha detto che il premier ha, di fatto, esautorato gli stessi, appaltando ad una società privata la vigilanza di Villa Certosa (fatto questo che mi pare di assoluta gravità). A questo punto, giustamente, i servizi se ne lavano le mani e su Zappadu non hanno nessuna responsabilità. Il punto che sottolineavo precedentemente, però, era un altro, se una di queste gentili escort che, a quanto pare, in gran copia, partecipavano ad "eventi" vari a Palzzo Grazioli e Villa Certosa (residenza private, è vero, ma equiparate per legge a sedi istituzionali) in luogo del telefonino avesse portato in borsetta una pistola, novella Mata Hari, che sarebbe successo? Tra l'appalto della sicurezza ad organi esterni allo stato e l'assoluta mancanza di perquisizioni personali sugli ospiti qui il livello di sicurezza è a livelli veramente minimi. Ma il premier è amato da oltre il 75% degli italiani, quindi dorme sonni tranquilli.

[Bob Terwilliger]

a magistrati di parte ci credo, ma che siano sia a destra che a sinistra, come credo che riescano a fare il loro lavoro in modo professionale, sia che simpatizzino a destra o a sinistra, non credo a un complotto rosso, questa è un assurdità.
Per di pietro.. esatto, carcerazione preventiva, chi è secondo te di pietro? l'unto del signore come berlusconi che può sapere con certezza chi è colpevole e chi no? le indagini sono fatte per scoprire i colpevoli sai?
poi naturalmente si guarda il fatto che ha mandato in "carcerazione preventiva" qualche persona piuttosto che per il fatto che ha sbattutao in galera centinaia di delinquenti no?
Per quanto riguarda minzolini e il giornale era il metro di paragone alla tua allusione sul fatto che il corriere o repubblica siano di parte (che per carità è vero, ma un minimo di decenza lo mantengono). Le accuse su di pietro, un ex magistrato, sono state provate che fossero false, per quanto riguarda berlusconi personaggio stra condannato, tra amnistie e prescrizioni.. e qualche assoluzione non mi pare che se ne possa parlare. Parlami di 1 sola notizia falsa su berlusconi... e non parla dei gossippetti.. ma di cose serie come le corruzioni e le tangenti.

Repubblica la decenza non sa nemmeno dove stia di casa.

La questione delle decine di condannati a fronte di pochi innocenti ingiustamente carcerati, se anche fosse così (e così non è), si scontra con uno dei principii fondanti del nostro diritto: la presunzione d'innocenza. principo completamente dimenticato dalla magistratura italiana. Dalle tue parole si capisce che consideri qualche innocente che si suicida in carcere un piccolo prezzo da pagare per la condanna di alcuni colpevoli. Si può essere d'accordo o meno; rimane il fatto che l'utilizzo della carcerazione preventiva da parte di Di Pietro sia stato arbitrario, contrario alle nostre norme giuridiche e alla nostra Costituzione, e straordinariamente superficiale.
Ognuno è libero di considerarlo un eroe o un criminale.

[Liam & Me]

Chirac ha dato smentita ufficiale: non ha mai detto nulla di simile. Tanto che l'Express ha dovuto ammettere di aver "abbellito" un articolo inventato da qualche testata inglese. Credo che la casalinga dovrebbe sapere anche questo, ma La Stampa e Repubblica hanno dimenticato di correggersi.

E anche tu, sicuramente in buona fede, ignoravi questo sviluppo. Capisci cosa intendo parlando di bufale?

In effetti ignoravo questo sviluppo, se e' come dici faccio ammenda (mi manderesti il link, per curiosita'?).

Pero' non lo userei come scusa per ignorare il resto eh.

[ma_75]

Repubblica la decenza non sa nemmeno dove stia di casa.

La questione delle decine di condannati a fronte di pochi innocenti ingiustamente carcerati, se anche fosse così (e così non è), si scontra con uno dei principii fondanti del nostro diritto: la presunzione d'innocenza. principo completamente dimenticato dalla magistratura italiana. Dalle tue parole si capisce che consideri qualche innocente che si suicida in carcere un piccolo prezzo da pagare per la condanna di alcuni colpevoli. Si può essere d'accordo o meno; rimane il fatto che l'utilizzo della carcerazione preventiva da parte di Di Pietro sia stato arbitrario, contrario alle nostre norme giuridiche e alla nostra Costituzione, e straordinariamente superficiale.
Ognuno è libero di considerarlo un eroe o un criminale.

La carcerazione preventiva è stata usata in tantissimi casi, estranei a Mani Pulite e ancora oggi. Solo che se in carcere finisce Ahmed Azouz e non Gabriele Cagliari non importa a nessuno.

[odisseo]

X Bob

Mani pulite 15 anni dopo, le bugie di chi ha combattuto l’inchiesta



1) Manette facili. "I magistrati milanesi abusavano della carcerazione preventiva per estorcere confessioni agli indagati" (Silvio Berlusconi, 30-9-2002). La frottola delle "manette facili" non sta in piedi. Nemmeno un caso concreto è stato mai dimostrato, anzi c'è la prova del contrario, fornita da una fonte insospettabile: gli ispettori sguinzagliati dal primo governo Berlusconi contro la Procura di Milano proprio per cercarvi qualche pelo nell'uovo. Nella loro relazione ispettiva finale, resa nota il 15 maggio '95, si legge: "Nessun rilievo può essere mosso ai magistrati milanesi, i quali non paiono aver esorbitato dai limiti imposti dalla legge nell'esercizio dei loro poteri... Non si è riscontrata un'apprezzabile e significativa casistica di annullamenti delle decisioni che hanno dato luogo a quelle detenzioni... I provvedimenti custodiali sono stati spesso suffragati... dall'ulteriore e decisiva prova della confessione dell'indagato. Né è risultato che tali confessioni siano state in seguito ritrattate perché rese sotto la minaccia dell'ulteriore protrarsi della detenzione.... Non è possibile ascrivere quelle confessioni alle "condizioni fisiche e psicologiche disumane" nelle quali si sarebbero venuti a trovare molti indagati, alcuni dei quali suicidatisi, condizioni cui fa riferimento l'on. Sgarbi: non è stata mai segnalata l'applicazione di regimi detentivi differenziati e inaspriti rispetto alla generalità dei casi". Del resto, ogni ordinanza di cattura viene chiesta dal pm, è deliberata da un gip, riesaminata dal Tribunale della Libertà (tre giudici) e poi rivisitata dalla Cassazione (cinque giudici). Alla bufala delle manette facili si aggancia quella dei presunti suicidi in carcere: invece nessun arrestato su richiesta del pool Mani pulite si è mai tolto la vita in cella.

2) Comunisti risparmiati. "C'è stata una guerra civile negli anni 90, quando una piccola parte della magistratura eliminò dalla scena politica i partiti che avevano governato il Paese per mezzo secolo, lasciando fuori quello comunista. Un'azione lungamente studiata dai comunisti per la presa del potere" (Berlusconi, 13-11-2001). Ma i primi due politici doc arrestati in Mani Pulite erano dell'ex Pci: Soave ed Li Calzi. Il pool di Milano inquisì quasi l'intero vertice del Pci-Pds milanese. E poi le prime elezioni dopo Tangentopoli non le vinsero le sinistre: le vinse Berlusconi. Resta da capire comunque quando Berlusconi abbia maturato quelle bislacche convinzioni, visto che - come vedremo - elogiò per due anni Mani Pulite, e offrì a Di Pietro il ministero dell'Interno e a Davigo il ministero della Giustizia nel suo primo governo. Forse perché era conscio che non il pool di Milano, ma la corruzione era all'origine del tracollo della Prima Repubblica, come lui stesso ebbe a dire in tv nel discorso della discesa in campo: "La vecchia classe politica italiana è stata travolta dai fatti e superata dai tempi. L'autoaffondamento dei vecchi governanti, schiacciati dal peso del debito pubblico e del sistema del finanziamento illegale dei partiti, lascia il Paese impreparato e incerto nel momento difficile del rinnovamento e del passaggio a una nuova Repubblica" (26-1-94). E poco dopo: "Basta con i ladri di Stato, noi siamo per una politica nuova, diversa, pulita. Siamo l'Italia che lavora contro l'Italia che ruba (6-2-94). Ancora nel dicembre '94, dopo le dimissioni di Di Pietro, il giudizio di Berlusconi sull'uomo-simbolo di Mani Pulite era semplicemente entusiastico: "Sarebbe giusto che un uomo con le qualità di Di Pietro le facesse valere sulla scena politica. La sua discesa in campo potrebbe essere una buona cosa. La sua ansia moralizzatrice è patrimonio di tutti e potrebbe essere utile al Paese. I miei giornali, le mie tv, il mio gruppo sono sempre stati in prima fila nel sostenere i giudici di Mani Pulite (8-12-94). I giudici non hanno mai impedito ad alcun partito o candidato di presentarsi alle elezioni. Erano gli elettori che, sapendo quanto questi avevano rubato, non li avrebbero più votati. Così si presentò Berlusconi: perché nel '94 non candidò nessun politico inquisito della Prima Repubblica, visto che nessuno era stato arrestato né inibito dei diritti civili? Perché, anziché candidare Craxi in Forza Italia, permise che perdesse l'immunità parlamentare e fuggisse ad Hammamet?

3) La persecuzione politica. "Appena sono sceso in politica, hanno cominciato a fischiare i proiettili delle procure eccellenti per rovesciare il mio governo" (Berlusconi, 16-4-1998). Ma è vero il contrario: prima nascono le inchieste sulla Fininvest, poi (e forse proprio per questo) Berlusconi "scende in campo" politico. La prima indagine sul Berlusconi imprenditore, per traffico di droga, fu aperta dalla Guardia di Finanza a Milano nel lontano 1983 e poi archiviata. Nel 1989 Berlusconi viene processato a Venezia per falsa testimonianza sulla loggia P2: nel 1990 la sezione istruttoria della Corte d'Appello ritiene il reato dimostrato, ma estinto per l'amnistia appena varata dal Parlamento. Le prime indagini del pool Mani Pulite in casa Fininvest risalgono al '92, quando analoghi accertamenti investivano tutti i gruppi imprenditoriali di livello nazionale, e quando nessuno sospettava che, di lì a due anni, Berlusconi sarebbe entrato in politica. Risale ad allora, cioè ai primordi di Mani Pulite, il primo rapporto del Secit sulle irregolarità fiscali di Publitalia. Il 26 giugno '92 il pool fa arrestare Aldo Brancher, braccio destro di Confalonieri, per 300 milioni versati al ministro De Lorenzo.

Vengono anche accertati finanziamenti al segretario del Psdi Antonio Cariglia. Il 23 novembre '92 viene indagato Paolo Berlusconi per tangenti sulle discariche e subito dopo, a Roma, per i "palazzi d'oro". Il 4 novembre '93 il pm romano Maria Cordova chiede l'arresto di Gianni Letta e Adriano Galliani per presunte tangenti sul piano delle frequenze tv collegato alla legge Mammì. A Milano viene arrestato un altro manager del gruppo, Sergio Roncucci. Emergono mazzette Fininvest per discariche e campi da golf, palazzi venduti a enti previdenziali e così via. Finiscono sotto inchiesta anche una dozzina di manager del Biscione, tra cui Confalonieri, Foscale, Dell'Utri. Nel settembre '93 il pm Tiziana Parenti indaga sulle strane manovre della Fininvest per impedire, nel 1986, la pubblicazione della biografia non autorizzata di Berlusconi dagli Editori Riuniti. Il 9 settembre 1993 i giornali annunciano che la Parenti sentirà presto Berlusconi. Ma non farà in tempo. Sarà Berlusconi a convocarla: per candidarla in Forza Italia. La realtà, dunque, è il contrario della vulgata berlusconiana: all'inizio del '94 il Cavaliere, sentendo stringersi intorno a sé il cerchio delle inchieste, si butta in politica. Lo confida lui stesso a Montanelli e Biagi: "Se non entro in politica, finisco in galera e fallisco per debiti". Le indagini sono una causa, non un effetto della discesa in campo. Lo afferma esplicitamente il gup di Brescia Carlo Bianchetti il 15 maggio 2001: "Risulta dall'esame degli atti che, contrariamente a quanto si desume dalle prospettazioni del denunciante (Berlusconi, nda), le iniziative giudiziarie... avevano preceduto e non seguito la decisione di "scendere in campo"... La Procura di Milano aveva già avviato numerosi procedimenti per fatti concernenti lui e/o le sue aziende, compiendo tra il 27 febbraio '92 e il 20 luglio '93 ben 25 accessi presso le diverse sedi Fininvest e Publitalia... si può affermare che l'impegno politico del denunciante e le indagini ai suoi danni non si pongono tra loro in rapporto di causa-effetto; la prosecuzione di indagini già iniziate, e l'avvio di ulteriori indagini collegate, in nessun modo possono connotarsi come attività giudiziaria originata dalla volontà di sanzionare il sopravvenuto impegno politico dell'indagato e a tal fine diretta".

4) L'accanimento anti-Fininvest. «C'è un accanimento spietato che si sta producendo nei confronti di un solo gruppo industriale. Un accanimento che non è casuale. I magistrati stanno facendo politica» (Berlusconi, 4-10-1994). In realtà tutti i grandi gruppi sono stati coinvolti da indagini, arresti, perquisizioni, processi negli anni di Mani Pulite: dalla Fiat alla Ferruzzi, da Ligresti a De Benedetti, da Lodigiani alle coop rosse, da Iri a Eni. Berlusconi, semmai, fa eccezione perché è uno dei pochi capitani d'industria a non esser mai stato arrestato.

5) Il golpe del '94. "Fui raggiunto a Napoli dall'invito a comparire, pubblicato dal Corriere della Sera in violazione del segreto istruttorio" (Berlusconi, 31-1-1998). "Questo potere arbitrario e di casta è stato illiberalmente esercitato nel 1994 contro un governo sgradito alla magistratura di sinistra, governo messo platealmente sotto accusa attraverso il suo leader in un procedimento iniziato a Napoli mentre presiedeva una Convenzione Onu" (Berlusconi, 29-1-2003). "Un colpo di malagiustizia privò il popolo del suo governo legittimo" (27-3-2004). Berlusconi si ostina a ripetere che il suo primo governo fu rovesciato dall'avviso di garanzia per le mazzette Fininvest alla Guardia di Finanza, a Napoli, mentre presiedeva un convegno sulla criminalità. Si trattava in realtà di un invito a comparire (una convocazione per un interrogatorio urgente), dovuto per legge, che non fu affatto notificato a Napoli, ma a Roma. Berlusconi era stato informato telefonicamente del contenuto dell'atto fin dalla sera del 21 dai carabinieri inviati da Borrelli a Roma nella convinzione che il premier fosse già rientrato, come da programma, dal vertice sulla criminalità di Napoli. Gli lessero 2 dei 3 capi d'imputazione, dopodiché il Cavaliere infuriato buttò giù la cornetta. L'indomani, quando la notizia uscì sul Corriere, non era dunque più coperta da segreto, essendo già nota all'indagato. Anzi, c'è il sospetto che fosse stata passata o almeno confermata al Corriere dall'entourage dello stesso premier, visto che il Corriere riportava solo 2 delle 3 tangenti contestate dal pool: guardacaso le stesse due che i carabinieri avevano fatto in tempo a leggergli la sera prima. In ogni caso fu Berlusconi, pur sapendo di essere accusato di corruzione, a decidere ugualmente di presiedere il convegno anche il giorno 22, da indagato, esponendo così l'Italia al ludibrio internazionale. Il governo Berlusconi poi cadde un mese dopo perché la Lega Nord gli tolse la fiducia sulla riforma delle pensioni.Tant'è che nel discorso di commiato dopo la sfiducia alla Camera, il 21 dicembre, Berlusconi fece molti attacchi a Bossi e nemmeno un accenno all'invito a comparire.

Marco Travaglio

[Blaster]

Marco Travaglio

e ovvio, spunta il prode travaglio, sempre per la serie "noi italiani colti informati non servi del berlusca".

che tangentopoli abbia colpito solo una parte, e che siano finiti dentro anche degli innocenti è un fatto talmente acclarato che è inutile discuterne, ignorante e capra chi non lo sa, che si informi da solo.

di certo è molto più utile inventarsi le dichiarazioni di chirac, l'ultima sparata comica, piuttosto che far diventare 500 foto di sconosciuti in sardegna un orgia sadomaso stile mosley, o 4 foto dal cellulare a palazzo grazioli un bordello pieno di troie...

[odisseo]

e ovvio, spunta il prode travaglio, sempre per la serie "noi italiani colti informati non servi del berlusca".

che tangentopoli abbia colpito solo una parte, e che siano finiti dentro anche degli innocenti è un fatto talmente acclarato che è inutile discuterne, ignorante e capra chi non lo sa, che si informi da solo.

di certo è molto più utile inventarsi le dichiarazioni di chirac, l'ultima sparata comica, piuttosto che far diventare 500 foto di sconosciuti in sardegna un orgia sadomaso stile mosley, o 4 foto dal cellulare a palazzo grazioli un bordello pieno di troie...

fammi dei nomi, illuminami

punto 1° Travaglio è di destra e quindi non avrebbe motivo per non parlare nmale dei comunisti,ma lui parla dei fatti ergo...
punto 2° dimmi chi è un altro autorevole cronista giudiziario che seguiva ogni udienza e ogni processo nelle aule di tribunale come travaglio

[Liam & Me]

e ovvio, spunta il prode travaglio, sempre per la serie "noi italiani colti informati non servi del berlusca".

che tangentopoli abbia colpito solo una parte, e che siano finiti dentro anche degli innocenti è un fatto talmente acclarato che è inutile discuterne, ignorante e capra chi non lo sa, che si informi da solo.

di certo è molto più utile inventarsi le dichiarazioni di chirac, l'ultima sparata comica, piuttosto che far diventare 500 foto di sconosciuti in sardegna un orgia sadomaso stile mosley, o 4 foto dal cellulare a palazzo grazioli un bordello pieno di troie...

mah, con tutto il rispetto, non e' che se una cosa la dice Travaglio allora... Alla fine basta rispondere nel merito.

Che tangentopoli (purtroppo, per quanto mi riguarda) abbia solo sfiorato una parte della sinistra e' un fatto, dire che sia stato fatto di proposito e' un altro discorso, bisognerebbe portare qualche prova.

Oltretutto i comunisti di allora campavano ancora con le ideologie, i compagni G disposti a farsi anni di carcere pur di non tradire la causa gli altri non li avevano, e i risultati si sono visti.

[odisseo]

mah, con tutto il rispetto, non e' che se una cosa la dice Travaglio allora... Alla fine basta rispondere nel merito.

Che tangentopoli (purtroppo, per quanto mi riguarda) abbia solo sfiorato una parte della sinistra e' un fatto, dire che sia stato fatto di proposito e' un altro discorso, bisognerebbe portare qualche prova.

Oltretutto i comunisti di allora campavano ancora con le ideologie, i compagni G disposti a farsi anni di carcere pur di non tradire la causa gli altri non li avevano, e i risultati si sono visti.

i berlusconiani credono solo a belpietro,giordano,feltri,minzolini,mellone,mimun,ferrara etc.

[Blaster]

i berlusconiani credono solo a belpietro,giordano,feltri,minzolini,mellone,mimun,ferrara etc.

ma è ovvio, è 92 pagine che la menate con la storia del bravo giovane tutto casa chiesa e travaglio, contro il berlusconiano (boh, ma chi?)... aggiungi alla lista il fatto che guardiamo il grande fratello noi berlusconiani, poi fede, liguori, etc...

tra parentesi, sta continua menata di quanto sono coglioni quelli che votano il silvio sono flames belli e buoni, ma tant'è...