Italiani: egli risorse a Natale

[Liam & Me]

Se queste misure fossero state proposte da Berlusconi e non da Monti, la sinistra avrebbe votato in nome della "responsabilità" di cui si è riempita la bocca negli ultimi mesi, oppure governo e parlamento sarebbero rimasti paralizzati?

Beh, ma e' del tutto secondario. A parte che certe misure in italia si possono prendere solo quando c'e' la certezza di poter dividere la colpa con l'opposizione,

1) ne' il cdx ne' tantomeno il csx avrebbero preso misure cosi' impopolari

2) il cdx e' partito dalla maggioranza piu' larga della storia repubblicana: avesse voluto farle queste riforme, avrebbe avuto tutti i numeri dalla sua parte, quindi parlamento tutt'altro che paralizzato.

[thetongue]

liam, non esser troppo duro con bob

[Bob Terwilliger]

Beh Forza Italia ai tempi che furono si era presentato un'alternativa liberale alla sinistra e le elezioni successive gli avevano dato tutte le possibilità di compiere qualche piccola rivoluzione. Se questo non è stato fatto è impossibile non pensare che Berlusconi e i suoi non abbiano tradito il mandato che avevano ottenuto con tante belle promesse. La cosa grave è che questa mancata rivoluzione liberale ha, secondo me, di fatto delegittimato tutto il centrodestra italiano agli occhi di gran parte degli italiani. E di fatto se il centrodestra è una discarica anche il centrosinistra può permettersi di fare schifo senza grossi contraccolpi in un paese così bipolare come il nostro.

Non condivido la tua analisi. L'alleanza FI-AN-Lega è stata paralizzata sin dall'inizio dal ribaltone della Lega, che si sentì legittimata a farlo dalle prima sparate del potere giudiziario. La tradizione di tradire il mandato per cui si è stati votati si è manifestata anche in tempi recentissimi con i miserabili vermi che oggi parlano di futuro e libertà. E tutte le varie delegittimazioni nascono con qualche improbabile indagine della magistratura, che evidentemente si sente superiore alla volontà espressa dal popolo italiano.
La tua idea che qualche provvedimento concreto abbia potuto delegittimare la credibilità del centro destra mi sembra non coincida con i fatti. Gli italiani - e anche tutti gli stranieri - votano da una parte o dall'altra come tifosi. L'armata Brancaleone degli italiani di sinistra voterà PD e roba simile fino al giorno del giudizio. Le cose possono anche cambiare, in circostanze eccezionali: conosco molti giovani di destra che alle prossime elezioni avrebbero votato a sinistra, se Renzi fosse stato candidato premier. Peccato che le primarie fossero costruite ad hoc per far vincere Bersani. Imputare le tristezze d'Italia e l'incapacità di cambiare a un qualche tradimento del mandato da parte di Berlusconi a me sembra fantapolitica.

[Liam & Me]

liam, non esser troppo duro con bob

no no perbacco, stiamo discutendo tranquillamente davanti ad un piatto di tigelle.

[TheSandman]

il cdx e' partito dalla maggioranza piu' larga della storia repubblicana: avesse voluto farle queste riforme, avrebbe avuto tutti i numeri dalla sua parte, quindi parlamento tutt'altro che paralizzato.

Dai però ora seriamente non iniziamo a sparare boiate, per favore

Sappiamo tutti benissimo che dopo poco più di un anno con la scissione dei Finiani la maggioranza uscita alle elezioni non c'era più ed era risicatissima.

[Bob Terwilliger]

il cdx e' partito dalla maggioranza piu' larga della storia repubblicana: avesse voluto farle queste riforme, avrebbe avuto tutti i numeri dalla sua parte, quindi parlamento tutt'altro che paralizzato.

Stai dicendo che la legislatura mandata avanti a voti di fiducia dopo il tradimento di Fini e dei suoi scherani è stata tutta una messa in scena?

[ma_75]

Dai però ora seriamente non iniziamo a sparare boiate, per favore

Sappiamo tutti benissimo che dopo poco più di un anno con la scissione dei Finiani la maggioranza uscita alle elezioni non c'era più ed era risicatissima.

Mi pare che la rottura con i finiani sia avvenuta dopo 2 anni, potrei sbagliare, ma comunque un tempo sufficiente per fare qualcosa. Ma Berlusconi è un maestro nel coprire la sua insipienza con le colpe di qualcun'altro, prima Bossi, poi Casini, quindi Fini e ora Monti. Sicchè, al rieccolo, c'è sempre qualcuno pronto a scommettere che, stavolta, ci riuscirà.
A nessuno viene in mente che, finiani o meno, Berlusconi di cose ne è riuscito a fare in questa e nelle sue precedenti esperienze, solo che realmente gli interessassero. E sono tutte relative al settore della giustizia e tutte finalizzate a salvarsi dalla galera, la qual cosa, peraltro, è anche l'unico motivo che lo strappa, oggi, dal suo ruolo di nonno.

[TheSandman]

Mi pare che la rottura con i finiani sia avvenuta dopo 2 anni, potrei sbagliare, ma comunque un tempo sufficiente per fare qualcosa. Ma Berlusconi è un maestro nel coprire la sua insipienza con le colpe di qualcun'altro, prima Bossi, poi Casini, quindi Fini e ora Monti. Sicchè, al rieccolo, c'è sempre qualcuno pronto a scommettere che, stavolta, ci riuscirà.
A nessuno viene in mente che, finiani o meno, Berlusconi di cose ne è riuscito a fare in questa e nelle sue precedenti esperienze, solo che realmente gli interessassero. E sono tutte relative al settore della giustizia e tutte finalizzate a salvarsi dalla galera, la qual cosa, peraltro, è anche l'unico motivo che lo strappa, oggi, dal suo ruolo di nonno.

Berlusconi se è per questo fece anche la splendida riforma costituzionale chiamata Devolution.

Peccato che il popolino al referendum la bocciò, spinto dalle boiate della sinistra.

E peccato che l'anno dopo dietro a casa mia ci fossero i manifesti del PD che di fatto chiedevano le stesse cose che erano comprese in quella riforma.

Per cui, di cosa stiamo parlando?

[ALEX2]

ma ragazzi che vi frega? oramai è tutto passato.
guardiamo al futuro. Io tifo per Silvio. Si,si...per Silvio!!!
deve darci delle conferme matematiche e storiche.
Ovvero: secondo me la "ennesima" discesa in campo di Silvio riuscirà a materializzare almeno un 20% di voti. che sono un enormità.
Questa cifra (possiamo stimarla al netto di un 30% di astenuti) intorno ai 6milioni di italiani ci farà dire senza ombra di dubbio che hanno ragione i tedeschi che la colpa dell' italia sono gli iitaliani. la conferma storica è che senza una bella guerra di mezzo e senza nessuno che ci aiuti a cacciare il "padrone" il nostro silvietto ce lo teniamo fin quando madre natura farà il suo corso.

[Liam & Me]

Dai però ora seriamente non iniziamo a sparare boiate, per favore

Sappiamo tutti benissimo che dopo poco più di un anno con la scissione dei Finiani la maggioranza uscita alle elezioni non c'era più ed era risicatissima.

Restando solo in questa legislatura (ignorando che siano stati eletti la prima volta 20 anni fa) quindi stai dicendo che il periodo in cui il cdx ha avuto la maggioranza parlamentare piu' ampia della storia repubblicana e' stato piu' lungo dell'esperienza di governo di Monti.

Ma perdonami, non eri tu che dopo 3 settimane di governo Monti proprio qui avevi denunciato i gravi ritardi suoi nel mettere in essere le riforme di cui l'italia aveva urgente bisogno? Ora devo uscire e non ho il tempo materiale di cercare i post in questione, erano qualcosa del tipo "balle, quando si vogliono fare queste cose e si hanno le capacita' 2-3 settimane sono piu' che sufficienti".
Se vuoi puoi fidarti, ma insoma, vedi tu.

[Bob Terwilliger]

Mi pare che la rottura con i finiani sia avvenuta dopo 2 anni, potrei sbagliare, ma comunque un tempo sufficiente per fare qualcosa. Ma Berlusconi è un maestro nel coprire la sua insipienza con le colpe di qualcun'altro, prima Bossi, poi Casini, quindi Fini e ora Monti. Sicchè, al rieccolo, c'è sempre qualcuno pronto a scommettere che, stavolta, ci riuscirà.

Già.
Berlusconi ha creduto di essere ciò che la storia a posteriori definisce "l'uomo che ci voleva". Non è stato così. Aveva il sostegno popolare per agire con la massima spregiudicatezza. Aveva i mezzi di comunicazione di massa per distruggere i vari traditori delle sue maggioranze. Invece ha tirato a campare, troppo timido nel rapporto con le istituzioni, come Pompeo che congeda le legioni a Brindisi e si fa trattare a pesci in faccia dai senatori arroganti.
Un Pompeo invece di un Silla. Peccato.

[600]

Non condivido la tua analisi. L'alleanza FI-AN-Lega è stata paralizzata sin dall'inizio dal ribaltone della Lega, che si sentì legittimata a farlo dalle prima sparate del potere giudiziario. La tradizione di tradire il mandato per cui si è stati votati si è manifestata anche in tempi recentissimi con i miserabili vermi che oggi parlano di futuro e libertà. E tutte le varie delegittimazioni nascono con qualche improbabile indagine della magistratura, che evidentemente si sente superiore alla volontà espressa dal popolo italiano.
La tua idea che qualche provvedimento concreto abbia potuto delegittimare la credibilità del centro destra mi sembra non coincida con i fatti. Gli italiani - e anche tutti gli stranieri - votano da una parte o dall'altra come tifosi. L'armata Brancaleone degli italiani di sinistra voterà PD e roba simile fino al giorno del giudizio. Le cose possono anche cambiare, in circostanze eccezionali: conosco molti giovani di destra che alle prossime elezioni avrebbero votato a sinistra, se Renzi fosse stato candidato premier. Peccato che le primarie fossero costruite ad hoc per far vincere Bersani. Imputare le tristezze d'Italia e l'incapacità di cambiare a un qualche tradimento del mandato da parte di Berlusconi a me sembra fantapolitica.

Tanto Bob bisogna vedere quanto queste "sparate" e "improbabili indagini" della magistratura siano state effettivamente tali. La volontà del popolo è garantita dalla costituzione così come la legge e il semplice fatto di essere eletto non da a nessuno la possibilità di calpestare il nostro ordinamento giuridico.
Le lega così come Fini & co. hanno agito come hanno agito ma non ci toglie la possibilità di analizzare quello che è stato fatto nei periodi di governo "pieno". Berlusconi la possibilità di fare riforme sostanziose l'ha avuta eccome e non ne ha mai approfittato. Se analizziamo i fatti più recenti anche quando era all'opposizione si è opposto a ogni tentativo di liberalizzazione fatto da altri. Il grosso stop alle liberalizzazioni di Monti è arrivato principalmente dal PDL di nuovo.

Le tristezze d'Italia devono essere primariamente imputate agli italiani stessi e su questo non c'è dubbio, ma se si cercava un rappresentante "adatto" al popolo italiano meglio di berlusconi non si poteva proprio trovare. Tutto quello che si poteva fare per lasciare intatta (se non persino coccolare) l' "italianità" degli italiani in questi anno è stato fatto.

[TheSandman]

[600]

state con chi vi vuole bene e non con chi vi racconta le bugie (cit.)

[Bob Terwilliger]

Tanto Bob bisogna vedere quanto queste "sparate" e "improbabili indagini" della magistratura siano state effettivamente tali. La volontà del popolo è garantita dalla costituzione così come la legge e il semplice fatto di essere eletto non da a nessuno la possibilità di calpestare il nostro ordinamento giuridico.
Le lega così come Fini & co. hanno agito come hanno agito ma non ci toglie la possibilità di analizzare quello che è stato fatto nei periodi di governo "pieno". Berlusconi la possibilità di fare riforme sostanziose l'ha avuta eccome e non ne ha mai approfittato. Se analizziamo i fatti più recenti anche quando era all'opposizione si è opposto a ogni tentativo di liberalizzazione fatto da altri. Il grosso stop alle liberalizzazioni di Monti è arrivato principalmente dal PDL di nuovo.

La nostra costituzione non è espressione di una rappresentanza democratica ma solo del caos del dopoguerra e della retorica antifascista.
Sulle liberalizzazioni ti cito solo l'acqua. Il referendum è un fatto recente e di sicuro ti ricorderai com'è andata.