Italiani: egli risorse a Natale

[odisseo]

In pratica tipo quelli che ci sono già ora ma che criticano di continuo?

Si. Ovviamente quelli di ora sono criticati nel merito dei provvedimenti non per il fatto che siano professori o cmq tecnici.

[thetongue]

In pratica tipo quelli che ci sono già ora ma che criticano di continuo?

basterebbe far stare al governo i grillini per qualche mese

[bersiker1980]

Ma guardate che la questione è molto più semplice di quel che si crede: la gente è incazzata con Monti non tanto per le nuove tasse, quanto perchè non ha eseguito i tagli alla casta promessi al momento dell'insediamento.
Val poco dire "eh ma tanto ridurre i costi della politica avrebbe impatto minimo": a parte che non è vero, visto che parliamo -tutto considerato- di qualche miliardo di euro, in ogni caso l'impatto psicologico sulla popolazione sarebbe enorme.
Non so a voi, ma me vedere facce di merda come la Santanchè o Rotondi che lanciano strali contro l'Imu o che pontificano di aiuti all'Emilia -ma guai a toccargli guarentigie e rimborsi- viene il coccolone.

Oltretutto nel caso dei finanziamenti (ultimamente molto di moda) il discorso è semplice, per quanto si cerchi di renderlo farragginoso.
Art. 1 Cost. "la sovranità appartiene al popolo, che la esercita nei modi e nei limiti della Costituzione"; tra i modi di legittimo esercizio della sovranità popolare previsti dalla Carta c'è il referendum.
Con referendum del 1993 il popolo italiano ha detto chiaramente che non vuole i rimborsi elettorali ai partiti.
Ne consegue che i rimborsi elettorali sono illegali perchè contrari alla volontà popolare sovrana. Questo è quanto.

A chi, come Bindi e Bersani, obietta che quei soldi sono già stati spesi (con riferimento alla tranche di luglio) replicheri un sonoro "cazzi vostri".
I partiti sono associazioniu non riconosciute e prive di personalità giuridica, per cui il loro patrimonio non è distinto da quello delle persone fisiche che ne hanno rappresentanza.Pertanto, le banche che hanno anticipato il credito non avrebbero problemi a recuperarlo coattivamente, poichè i patrimoni da aggredire sono notevoli.
Questo lo sanno anche i nostri stimati onorevoli che, quindi, temono assai l'abolizione della rata di luglio.
Sarebbero giuridicamente responsabili dei debiti del loro partito, senza neppure il beneficio della preventiva escussione.

[thetongue]

se monti iniziasse a tagliare i privilegi alla politica, gli verrebbe tolto l'ossigeno come gia minacciato tra l'altro

[Sean]

Aggiungo che a Monti manca anche la riforma del polo televisivo italiano, RAI in primis.

[bersiker1980]

se monti iniziasse a tagliare i privilegi alla politica, gli verrebbe tolto l'ossigeno come gia minacciato tra l'altro

esattamente. Per quello cambiare il governo serve a poco, occorre cambiare il Parlamento. Confido nelle politiche del 2013

[Barone Bizzio]

esattamente. Per quello cambiare il governo serve a poco, occorre cambiare il Parlamento. Confido nelle politiche del 2013

Non credo che cambierà molto. Dopotutto, i centri di potere nel cui interesse i parlamentari devono agire sono sempre gli stessi

[greenday2]

Ma guardate che la questione è molto più semplice di quel che si crede: la gente è incazzata con Monti non tanto per le nuove tasse, quanto perchè non ha eseguito i tagli alla casta promessi al momento dell'insediamento.
.

La gente invece si lamenta perchè gli dicono di lamentarsi. Come un popolo di galline che rincorre la foglia di lattuga nel'aia. Sembra che Monti abbia fatto una manovra da 400 miliardi di euro.

Il compito di Monti non è quello di tagliare la casta (anche perchè durerebbe 5 minuti), ma di far si che nel 2014 avremo un tenore di vita non paragonabile a quello del Marocco o della Tunisia e che il risparmio di due generazioni non si vaporizzi sotto la scure della svalutazione e dell'inflazione.

L'italiano vuole competenza, ma fino a che non tocca il suo orticello. Altrimenti preferisce tornare alle chiacchiere da bar

[bersiker1980]

Non credo che cambierà molto. Dopotutto, i centri di potere nel cui interesse i parlamentari devono agire sono sempre gli stessi

Beh, personalmente ho la certezza che se vanno al governo i soliti PDL/PDL/API non cambierà assolutamente nulla. I loro stesso -tanto decantati- programmi lo dimostrano.
Al di là di questo, questi personaggioni hanno avuto 20 anni per dimostrare la loro competenza, fallendo miseramente...io gente come Gasparri, Cicchitto, Bindi, Rutelli ecc. non li voglio più vedere. Per contro, il Movimento 5stelle rappresenta un salto nel buio: sotto potrebbe esserci il baratro, oppure no. Io salto, che ittio me (ce) la mandi buona.

[Liam & Me]

se monti iniziasse a tagliare i privilegi alla politica, gli verrebbe tolto l'ossigeno come gia minacciato tra l'altro

e' cosi'

[bersiker1980]

La gente invece si lamenta perchè gli dicono di lamentarsi. Come un popolo di galline che rincorre la foglia di lattuga nel'aia. Sembra che Monti abbia fatto una manovra da 400 miliardi di euro.

Il compito di Monti non è quello di tagliare la casta (anche perchè durerebbe 5 minuti), ma di far si che nel 2014 avremo un tenore di vita non paragonabile a quello del Marocco o della Tunisia e che il risparmio di due generazioni non si vaporizzi sotto la scure della svalutazione e dell'inflazione.

L'italiano vuole competenza, ma fino a che non tocca il suo orticello. Altrimenti preferisce tornare alle chiacchiere da bar

Non credo ci voglia un laurea alla Bocconi per capire che non puoi prescrivere una dieta drastica ingozzandoti di torta. In faccia al paziente oltretutto. Gli altri paesi dell'UE, compresi quelli messi molto meglio dell'Italia, lo hanno capito. Noi no, che strano.

Specie considerato che chi ci ha portato nell'orlo del baratro attualmente grufola negli stessi privilegi che si è autogarantito con una gestione dissennata della cosa pubblica. Comunque la si guardi è inaccettabile.

[greenday2]

Non credo ci voglia un laurea alla Bocconi per capire che non puoi prescrivere una dieta drastica ingozzandoti di torta. In faccia al paziente oltretutto. Gli altri paesi dell'UE, compresi quelli messi molto meglio dell'Italia, lo hanno capito. Noi no, che strano.

Specie considerato che chi ci ha portato nell'orlo del baratro attualmente grufola negli stessi privilegi che si è autogarantito con una gestione dissennata della cosa pubblica. Comunque la si guardi è inaccettabile.

Si ma siamo sempre allo stesso punto. Tralasciando che in Italia, o meglio l'ATTUALE governo a livello UE è forse quello che meglio ha capito la situazione europea ed ha fornito diverse possibilità per uscirne in maniera efficace, ribadisco che il problema non è nella casta, che non è altro che lo specchio dell'elettore, ma per l'appunto nella mentalità dell'italiano.

O davvero mi vuoi dire che in realtà l'italiano accetta di buon grado un taglio netto alle retribuzioni salariali degli stipendi pubblici, ad una totale liberalizzazione di alcuni settori chiave, all'introduzione della possibilità di licenziare un dipendente ed un totale flessibilità del settore pubblico...tutto in cambio del taglio alla casta, l'italiano accetta di buon grado? No non lo fa, e lo si è visto.

Il m5s offre l'ennesima deriva populista (abb. simile alla situazione greca), che porta storicamente sempre a tragedie o guerre.

Se domani Monti si presentasse alle elezioni spoglio dei partiti che ora lo sostengono, gli italiani lo voterebbero? (in modo che possa avere le mani libere dalla casta per legiferare). Se vuoi ci giochiamo un autovettura su questo

[bersiker1980]

Si ma siamo sempre allo stesso punto. Tralasciando che in Italia, o meglio l'ATTUALE governo a livello UE è forse quello che meglio ha capito la situazione europea ed ha fornito diverse possibilità per uscirne in maniera efficace, ribadisco che il problema non è nella casta, che non è altro che lo specchio dell'elettore, ma per l'appunto nella mentalità dell'italiano.

O davvero mi vuoi dire che in realtà l'italiano accetta di buon grado un taglio netto alle retribuzioni salariali degli stipendi pubblici, ad una totale liberalizzazione di alcuni settori chiave, all'introduzione della possibilità di licenziare un dipendente ed un totale flessibilità del settore pubblico...tutto in cambio del taglio alla casta, l'italiano accetta di buon grado? No non lo fa, e lo si è visto.

Il m5s offre l'ennesima deriva populista (abb. simile alla situazione greca), che porta storicamente sempre a tragedie o guerre.

Se domani Monti si presentasse alle elezioni spoglio dei partiti che ora lo sostengono, gli italiani lo voterebbero? (in modo che possa avere le mani libere dalla casta per legiferare). Se vuoi ci giochiamo un autovettura su questo

Francamente mi chiedo se tu dica sul serio o stia scherzando.
"L'italiano non accetta il taglio degli stipendi pubblici". E dovrebbe? Con il vergonoso sperpero di denaro in atto, io dovrei accettare che sia tagliato prima di tutto il mio stipendio da 1200 euro al mese?
Non scherziamo: prima di tutto abbassiamo dell'80% TUTTI gli stipendi dirigenziali e quadri pubblici (immagino tu sappia che, per dirne una, il presidente dell'INPS quadagna più del triplo del Presidente degli USA), dopodichè andiamo a tagliare gli stipendi e le pensioni degli impiegati. Non il contrario.
Aumentiamo le accise sulla benza per darle ai terremotati, e CONTESTUALMENTE congeliamo i rimborsi elettorali. No aumentiamo le accise e "dopo beh, si forse, ci vuole traparenza" tocchiamo i rimborsi.
Nulla da dire sui sacrifici, so bene che sono necessari. Ma che siano per tutti, non per i soliti.
Per la deriva populista di Grillo, invece, sono solo tue illazioni. Ne più, nè meno.

[greenday2]

Francamente mi chiedo se tu dica sul serio o stia scherzando.
"L'italiano non accetta il taglio degli stipendi pubblici". E dovrebbe? Con il vergonoso sperpero di denaro in atto, io dovrei accettare che sia tagliato prima di tutto il mio stipendio da 1200 euro al mese?
Non scherziamo: prima di tutto abbassiamo dell'80% TUTTI gli stipendi dirigenziali e quadri pubblici (immagino tu sappia che, per dirne una, il presidente dell'INPS quadagna più del triplo del Presidente degli USA), dopodichè andiamo a tagliare gli stipendi e le pensioni degli impiegati. Non il contrario.
Aumentiamo le accise sulla benza per darle ai terremotati, e CONTESTUALMENTE congeliamo i rimborsi elettorali. No aumentiamo le accise e "dopo beh, si forse, ci vuole traparenza" tocchiamo i rimborsi.
Nulla da dire sui sacrifici, so bene che sono necessari. Ma che siano per tutti, non per i soliti.
Per la deriva populista di Grillo, invece, sono solo tue illazioni. Ne più, nè meno.

Guarda, i quadri pubblici li puoi e li devi tagliare. Il problema non è il "prima", ma "anche". Ancora una volta si sta applicando il detto "not in my backyard".

In alternativa però, visto che tagliare i salari nominali è sempre brutto da dirsi, puoi far calare il costo del lavoro unitario aumentando la produttivitò. Ma ops..ecco che alla prima riforma del lavoro che ha iniziato a toccare il sistema su cui si basa la gessatura italiana (ed è una riforma che era stata definita gia di per se "mild"), ecco che sono scesi in campo i sindacati, annaccquando una riforma gia nata annacquata.

Io davvero condivido il tuo sdegno, però forse è tempo di guardarsi in faccia.

La deriva populista del m5s in realtà è facilmente consultabile tramite il loro programma (programma?!?) per la crescita economica e welfare.

[Liam & Me]

Guarda, i quadri pubblici li puoi e li devi tagliare. Il problema non è il "prima", ma "anche". Ancora una volta si sta applicando il detto "not in my backyard".

In alternativa però, visto che tagliare i salari nominali è sempre brutto da dirsi, puoi far calare il costo del lavoro unitario aumentando la produttivitò. Ma ops..ecco che alla prima riforma del lavoro che ha iniziato a toccare il sistema su cui si basa la gessatura italiana (ed è una riforma che era stata definita gia di per se "mild"), ecco che sono scesi in campo i sindacati, annaccquando una riforma gia nata annacquata.

Io davvero condivido il tuo sdegno, però forse è tempo di guardarsi in faccia.

La deriva populista del m5s in realtà è facilmente consultabile tramite il loro programma (programma?!?) per la crescita economica e welfare.

Green, quello che manca e' il "leading by example".

Che senza scoprire l'acqua calda e' ovviamente il metodo migliore di guidare un paese (ma non solo quello chiaramente). E' una cosa talmente banale che non ci sarebbe neache bisogno di dirlo.
Che non si possa fare perche' il parlamento tiene per le palle Monti e i suoi e' ovvio e scontato, ma non e' che in queste condizioni si vada poi tanto lontano.