Italiani: egli risorse a Natale

[PrinceRiky]

Grande Berso! Tutti in piazza per Grillo: vento di novita'!

[bersiker1980]

Forse nasce dal fatto che a parte le chiacchiere di Grillo non si sia visto altro, poi pure il mio pastore tedesco sarebbe un parlamentare migliore di quella gente, ma i parlamentari sono nominati dal gruppo politico quindi il problema si porrebbe ugualmente.

a parte le chiacchiere non si è visto altro? i grillini stanno governando da qualche parte attualmente? a me non risulta finora avessero nulla più di qualche consigliere comunale...quindi, in base a cosa sostieni che non saprebbero governare?
E poi se anche il tuo cane è meglio dei candidati dei partiti tradizionali, per quale motivo dovrei votarli? Specie considerato lo sfacelo che hanno prodotto in 20 anni...
oppure facciamo a meno di votare? non so, dimmi tu, cosa dovremmo votare alle prossime politiche?

Grande Berso! Tutti in piazza per Grillo: vento di novita'!

l'ironia da 2 soldi va bene per la trash, qui ti tocca argomentare

[Sartorio]

i grillini stanno governando da qualche parte attualmente?

Appunto, quindi mi dai ragione, dove sta il boom?

[bersiker1980]

Appunto, quindi mi dai ragione, dove sta il boom?

ma io non ho parlato di boom, infatti. Dico solo che non comprendo la diffidenza (per non dire ostilità) apodittica verso un movimento politico che propone qualcosa di nuovo. Apodittica perchè nessun "grillino" è ancora stato testato sul campo, se non a livello di consigli comunali. Quindi, in base a cosa pronosticate il fallimento?

Ma poi, a chi ha il coraggio di parlare di qualunquismo e demagogia, vorrei ricordare il precedente primo partito Italiano ha siglato in diretta il "CONTRATTO CON GLI ITALIANI"...ve lo ricordate il contratto con gli italiani di Porta a Porta, si? quello non era qualunquismo spicciolo vero? era un programma serio...riforma della giustizia, riforma fiscale e bla bla....coi risultati che abbiamo visto. E con un aumento esponenziale della corruzione e del malaffare politico.

Allora, perchè caspita dovrei votare il solito schifo che ci ha ridotto come siamo ora? provo qualcosa di nuovo, tanto peggio di così...

[leonardoS]

RIGUARDO BEPPE GRILLO.
Nel 1988 la Corte suprema di cassazione lo condannò definitivamente per omicidio colposo plurimo a un anno e tre mesi di carcere, poiché giudicato responsabile della morte di due coniugi genovesi, Renzo Giberti (45 anni) e Rossana Guastapelle (33 anni), e del loro bambino Francesco di 8 anni, a seguito di un incidente stradale nei pressi di Limone Piemonte da lui causato il 7 dicembre 1981. Il fuoristrada di Grillo scivolò su una lastra di ghiaccio in una strada sterrata di montagna e finì in un burrone: morirono tutti i passeggeri del mezzo tranne lui, che riuscì a salvarsi saltando fuori dall'abitacolo.[55][65] Oggetto di critica è stato il fatto che egli stesso, condannato in via definitiva per omicidio colposo, volesse che fossero esclusi dal Parlamento italiano i condannati in via definitiva, o in primo e secondo grado in attesa di giudizio finale.[55] A tal proposito lo stesso comico ha pubblicamente dichiarato il suo status giuridico di pregiudicato, nonché precisato in più occasioni che mai si candiderà alle elezioni politiche.[55]

[Sartorio]

Ti dico come interpreto queste amministrative: la gente si è rotta il ***** della politica e vota chiunque possa incarnare quel "qualcosa di nuovo", fosse anche belzebù con i mastini infernali, non credo che dietro ci sia una scelta consapevole volta a premiare dei giovani laureati con la faccia pulita, ammesso che sia di questo che parliamo. Voti il grillino, senza sapere neppure chi sia (in padania, perché già qui in terronia non funziona).
Dall'altra parte vedo una classe politica che non sa bene come comportarsi nei confronti del governo tecnico e dei problemi reali.
La faccenda è seria, terribilmente, non mi sembra il tempo dei dilettanti allo sbaraglio.

[bersiker1980]

Ti dico come interpreto queste amministrative: la gente si è rotta il ***** della politica e vota chiunque possa incarnare quel "qualcosa di nuovo", fosse anche belzebù con i mastini infernali, non credo che dietro ci sia una scelta consapevole volta a premiare dei giovani laureati con la faccia pulita, ammesso che sia di questo che parliamo. Voti il grillino, senza sapere neppure chi sia (in padania, perché già qui in terronia non funziona).
Dall'altra parte vedo una classe politica che non sa bene come comportarsi nei confronti del governo tecnico e dei problemi reali.
La faccenda è seria, terribilmente, non mi sembra il tempo dei dilettanti allo sbaraglio.

Sembra di sentir parlare Altero (nomen omen) Matteoli, che ieri dalla sua bella autoblu liquidava il M5S "come ridicoli dilettanti".
Per il resto (e poi chiudo perchè non mi interessa far propaganda), quella che tu chiami "classe politica" per me è solo una marmaglia di arraffoni, che ha portato in parlamento alcuni degli individui più incapaci e disonesti che questo Paese abbia partorito. I nomi li sapete, non serve citarli.

Qualsiasi modello alternativo al precedente ben venga. E pare che la maggioranza della plebaglia la pensi così, alla faccia dei vari tromboni pontificatori.

[Sartorio]

Sinceramente di modelli alternativi non ne vedo, credo solo che molti si stiano approfittando della crisi per trarre un vantaggio politico: IDV, SEL, movimento 5 stelle, la Lega prima dello scandalo.
Periodicamente siamo vittima di queste mode e tendenze, i movimenti che non si muovono, i teleimbonitori, le Vanna Marchi della rivoluzione. Se non abbiamo ancora imparato la lezione significa che manchiamo ancora di civiltà, di senso civico, di sentimento nazionale. I Berlusconi, i Bossi, i Grillo, son fatti della stessa pasta, ed io non ho più sali miracolosi da comprare.

[ma_75]

Appunto, quindi mi dai ragione, dove sta il boom?

I sondaggi di Ballarò, ieri, davano il movimento di Grillo al 15% su scala nazionale. Parliamo di un movimento che un mese fa era dato al 3. A livello puramente numerico il boom è difficile non vederlo e Napolitano, che dovrebbe essere il presidente anche dei grillini, ha fatto una pessima figura negandolo

[Steel77]

pausa caffè con la Trota dance

http://www.youtube.com/watch?v=XTWWJFzsnbg

[gorgone]

il fatto sospetto di grillo è che, per essere un fenomeno nuovo, è banalmente classificabile secondo le categorie del populismo.
ad esempio, qua mauro ha ragione:

Ti faccio un esempio del motivo per cui Grillo cresce e continuerà a farlo. Ora, a Ballarò, mentre parla un grillino, Fassino lo critica e la Bernini annuisce. Pd e Pdl, due partiti che teoricamente dovrebbe essere in disaccordo su tutto, si coalizzano e parlano insieme, con un'unica voce, di antipolitica. Una persona schifata dalla politica italiana, che non va tanto per il sottile e che non conosce le retrovie della vita politica, fa una grandissima fatica a non considerarli, tutti insieme, un manifesto del vecchio e a votare per l'unico che si distacchi da questa immagine.

ma questo è *da manuale*, se dobbiamo trovare ciò che caratterizza i movimenti populisti (che poi raccolgono consensi con diverse battaglie e diversi cavalli da battaglia in relazione all'elettorato a cui si rivolgono), ecco se dobbiamo trovare un comune denominatore questo è sicuramente la concezione del popolo come un corpo moralmente puro, minacciato da estranei, provenienti da mondi diversi, ecco le differenze tra i vari movimenti populisti.
Ognuno cerca il proprio antagonista, per la maggiore attualmente, abbiamo:
1) le élite corrotte e distanti dai cittadini
2) gli stranieri

facile trovare il m5s tra queste due macrotendenze populiste.

l'aspetto decisivo è l'idea dei cittadini come un corpo omogeneo e puro da cui deriva un desiderio di maggiore partecipazione, grillo ha commentato: siamo di fronte a qualcosa di nuovo, cittadini che votano altri cittadini..
per questo i populisti di questa "scuola" chiedono di continuo referendum.

in genere questi movimenti offrono soluzioni semplici a problemi complessi, nel programma economico del movimento riky mi faceva notare come sia a base di "abolizioni" cioè una cosa non funziona bene o è stata piegata a scopi discutibili e la soluzione populista è: la togliamo. questo rivela un'incapacità di entrare nel problema e persino di capire i meccanismi stessi di ciò che si vuole riformare. per fare un esempio chiaro sarebbe come dire che dato che - di fatto - ci sono delle disuguaglianze nella società allora la costituzione va abolita perché è chiaramente malvagia.
ma la semplificazione più carica di conseguenze resta sempre l'idea che il popolo si possa definire in modo chiaro , per i populisti non c'è da discutere, perché non si può contrapporre nulla all'autentica volontà del popolo.

poi, parliamone, magari il movimento entra perfettamente negli schemi che descrivono il populismo, ma non lo è.
però, per chi si chiede perché lo scetticismo, beh, per questo, di certo.

[greenday2]

Sembra di sentir parlare Altero (nomen omen) Matteoli, che ieri dalla sua bella autoblu liquidava il M5S "come ridicoli dilettanti".
Per il resto (e poi chiudo perchè non mi interessa far propaganda), quella che tu chiami "classe politica" per me è solo una marmaglia di arraffoni, che ha portato in parlamento alcuni degli individui più incapaci e disonesti che questo Paese abbia partorito. I nomi li sapete, non serve citarli.

Qualsiasi modello alternativo al precedente ben venga. E pare che la maggioranza della plebaglia la pensi così, alla faccia dei vari tromboni pontificatori.

In realtà non c'è molto di alternativo...anzi per certi versi il partito dei grillini suona come una antica restaurazione.

Votare con lo stomaco, è una di quelle cose che minano la credibilità di un popolo, soprattutto nei momenti di sfiducia della classe politica congiunta ad una crisi economica, in cui pure un pirla modello Boss123 potrebbe raccogliere voti significativi.

RIpeto, volesse che la Grecia estrema riesca a formare una maggioranza per vederli nel tritacarne alla prima scadenza dei pagamenti, ed Atene a settembre sembrerà invasa da Alarico. Forse allora si inizierà a capire che le strade per la salveza non sono poi molte, e non basta parlare di ecologia e legalità per far crescere economicamente un pachiderma come l'Italia.

O forse no, per cui la gente continuerà a lamentarsi di Monti, che ha avuto l'enorme colpa di evidenziare tutti i problemi nascosti sotto il tappeto per 20 anni, e alle elezioni del 2013(2012?) la gente voterà col culo. Allora li che ci sarà veramente da piangere

[Sartorio]

I sondaggi di Ballarò, ieri, davano il movimento di Grillo al 15% su scala nazionale. Parliamo di un movimento che un mese fa era dato al 3. A livello puramente numerico il boom è difficile non vederlo e Napolitano, che dovrebbe essere il presidente anche dei grillini, ha fatto una pessima figura negandolo

Ricordo qualcuno che viveva di sondaggi, quello che so è che per il semplice fatto di essere andato in quella trasmissione televisiva Putti avrà dei problemi con il leader del suo movimento.
Napolitano non può essere il presidente di chi auspica l'uscita dall'Europa, e l'insolvenza, poiché per tenerci in quella stessa Europa si è inventato il governo Monti.

[bersiker1980]

in realtà ci sono problemi enormi che hanno soluzioni semplici: il caso emblematico è la riforma del processo civile.
Sapete bene che uno dei principali limiti del paese, che si riverbera negli investimenti, è la lentezza dei processi.

Bene, con una riforma organica che rendesse obbligatorio l'uso delle nuove tecnologie nel processo i tempi dei potrebbero essere ridotti in maniera enorme. E si potrebbe tagliare o riallocare il personale dei Tribunali. Un esempio è quello di rendere obbligatorie le notifiche (ma anche il deposito atti) in via telematica, come già si fa per il pagamento delle tasse.
Ma ci sono tanti altri banali interventi che si potrebbero effettuare, non vado sullo specifico perchè penso non interessi a nessuno. Certo, se però mettono a riformare il c.p.c. tecnici di 85 anni che l'ultima volta che hanno fatto la coda in cancelleria o sono stati in udienza c'era ancora il Duce vivo, certe cose difficilmente possono venire in mente.

Ma al di là di questo, è mia opinione che la giustizia non sia riformata perchè manca la volontà politica di farlo: troppi interessi privati sotto, compresi quelli di avvocati e pubblici dipendenti. Per questo dico, proviamo, prima di tutto a cambiare la volontà politica.

---------- Post added at 14:37:58 ---------- Previous post was at 14:25:09 ----------

Per inciso io non critico l'operato di Monti a 360°..ha ragione Green, per come siamo messi non c'era altra soluzione. L'avevano pur detto che sarebbe stata dura.

Critico piuttosto la sua debolezza: ha calato le braghe di fronte a tassisti, sindacati, partiti. E, cosa per me inaccettabile, non ha toccato minimamente gli sprechi della politica.

Io capisco che anche questo Governo sia legato al Parlamento e non possa fare altro..la fiducia gli serve per andare avanti. Ma allora, non si può cambiare la composizione del Parlamento?

[greenday2]

in realtà l'ostacolo maggiore si è rivelato la rappresentanza sindacale.

Ossia "i cittadini".