Italiani: egli risorse a Natale

[gorgone]

scusate, sono fuori dal mondo in questo periodo: cos'ha detto la cancellieri?

[Liam & Me]

beh ma lì dice che al concorso c'erano lui e l'altra con due lauree (il che non so bene come influisca) e molte più pubblicazioni, bisognerebbe capire questo, magari lei era di cristallina incompetenza.
boh.

no, ma infatti a quel concorso martone e' arrivato secondo su due

[gorgone]

no, ma infatti a quel concorso martone e' arrivato secondo su due

allora non ho capito (soffro di nuovo d'insonnia, qua sono le sei di mattina.. ) ha perso il concorso ed ha avuto la cattedra?

[Barone Bizzio]

io sono d'accordo con te, ma dove la mandi sta gente? uno che "lavora" in un ufficio pubblico da una vita e magari, anche volendo, non saprebbe cosa fare sul posto di lavoro, dove lo mandi? con quello stipendio ci campa lui e la famiglia.

io sono il primo a trovare indecente questa cosa, ma il problema è veramente complesso da risolvere perché quella gente oramai è inutile e deve essere mantenuta dal sistema. non si può insegnare a camminare un uomo a 50 anni.

Sostanzialmente, lavoriamo per mantenere i nostri padri

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scusate, sono fuori dal mondo in questo periodo: cos'ha detto la cancellieri?

Ha detto che i giovani vogliono il posto fisso nella loro città e vicino a mamma e papà possibilmente

[Sartorio]

io sono d'accordo con te, ma dove la mandi sta gente? uno che "lavora" in un ufficio pubblico da una vita e magari, anche volendo, non saprebbe cosa fare sul posto di lavoro, dove lo mandi? con quello stipendio ci campa lui e la famiglia.

io sono il primo a trovare indecente questa cosa, ma il problema è veramente complesso da risolvere perché quella gente oramai è inutile e deve essere mantenuta dal sistema. non si può insegnare a camminare un uomo a 50 anni.

Condivido, ma stiamo costruendo una progenie di frustrati, che vivranno in un paese oggettivamente poco competitivo, con scarse possibilità di carriera e realizzazione personale.
Anche spingere sull'emigrazione è una cattiva mossa, perché l'emorragia di competenze e capacità professionali si rivelerà un boomerang.

[Liam & Me]

allora non ho capito (soffro di nuovo d'insonnia, qua sono le sei di mattina.. ) ha perso il concorso ed ha avuto la cattedra?

se devo essere sincero non ho capito bene neanche io.

Il concorso a Siena l'ha vinto l'altra candidata, ma credo che da quella via che c'erano abbiano ritenuto idoneo anche lui, il che gli ha permesso di avere la cattedra da qualche altra parte. Sono cose turche che faccio anche fatica a concepire oltre che a capire, magari qualcun altro puo' spiegare meglio la cosa.

Poi che in queste sue promozioni in commissione ci fossero gli amici di papa' e, due volte su tre, il prof con cui si e' laureato sono cose di dominio pubblico, ognuno si puo' fare la propria idea della questione.

[PrinceRiky]

Ricky questo post e' talmente enorme che anche un vecchio spaccamaroni come me alza bandiera bianca, sono rimasto senza fiato.

Con amicizia davvero, ti offendi se ti dico che you are better than that, come si dice da queste parti?

non mi offendo perché il significato del mio post è esattamente lo stesso nei tuoi confronti. e con amicizia davvero, ti offendi se continuo a non capacitarmi come una persona che certamente conosce il significato di eccellenza possa pensarla in questo modo?

sicuramente abbiamo una visione del mondo diametralmente opposta, ma l'esistenza di capaci e incapaci è apodittica.

[Sartorio]

Penso che Monti ( diversamente dalla Cancellieri che ha detto una cazzata) si riferisse proprio a chi ha il posto fisso, in quanto la sua frase si inseriva in un discorso di più ampio respiro, che aveva al centro l' abolizione dell' articolo 18 e la riforma degli ammortizzatori sociali. Leggevo che in Italia chi non ha il posto fisso sono 2,7 milioni, per il 75% under 35. Una enormità di persone, e sono ancora più enormi quei 18 milioni di "garantiti"

Esattamente, mi riferivo a questo.
Tra l'altro se crei rapporti di lavoro effimeri andrai a spendere di più in welfare(debito pubblico alle stelle).
L'ammortizzatore sociale migliore è la garanzia di trovare un nuovo posto di lavoro a breve distanza dal precedente, pagare la gente per stare a casa non è più un modello praticabile. Bisogna intaccare le consorterie più tenaci, i parassitismi, prendersela coi ragazzi porterà solo guai futuri.

[Liam & Me]

non mi offendo perché il significato del mio post è esattamente lo stesso nei tuoi confronti. e con amicizia davvero, ti offendi se continuo a non capacitarmi come una persona che certamente conosce il significato di eccellenza possa pensarla in questo modo?

sicuramente abbiamo una visione del mondo diametralmente opposta, ma l'esistenza di capaci e incapaci è apodittica.

Ricky, l'unica parte che posso condividere e' quella relativa a Monti, il resto e' davvero un'enormita' da togliere il fiato, dico davvero.

[PrinceRiky]

Condivido, ma stiamo costruendo una progenie di frustrati, che vivranno in un paese oggettivamente poco competitivo, con scarse possibilità di carriera e realizzazione personale.
Anche spingere sull'emigrazione è una cattiva mossa, perché l'emorragia di competenze e capacità professionali si rivelerà un boomerang.

a me sembra si stia costruendo una classe di laureati che ne sa meno di quello che ne sapevano quelli della generazione precedente andando a bottega. cioè il sistema dà un sacco di pezzi di carta, ma 1) il tessuto economico non è in grado di assorbire tutti questi laureati esaudendo le loro aspirazioni (ammesso che vi siano) 2) sono necessari come un tempo tutta una serie di lavori poco o non specializzati 3) il livello medio dello studente universitario è quello di una persona che io stesso difficilmente assumerei in una mia ipotetica impresa, anche in una mansione non specializzata.

secondo me qui si tratta "semplicemente" di rendere la formazione una vera formazione e non un mondo di ritardare l'ingresso sul mondo del lavoro.

[Barone Bizzio]

Esattamente, mi riferivo a questo.
Tra l'altro se crei rapporti di lavoro effimeri andrai a spendere di più in welfare(debito pubblico alle stelle).
L'ammortizzatore sociale migliore è la garanzia di trovare un nuovo posto di lavoro a breve distanza dal precedente, pagare la gente per stare a casa non è più un modello praticabile. Bisogna intaccare le consorterie più tenaci, i parassitismi, prendersela coi ragazzi porterà solo guai futuri.

Il problema è che il serbatoio di voti pende - per questioni essenzialmente demografiche - dalla parte delle consorterie, secondo me

[Sartorio]

a me sembra si stia costruendo una classe di laureati che ne sa meno di quello che ne sapevano quelli della generazione precedente andando a bottega. cioè il sistema dà un sacco di pezzi di carta, ma 1) il tessuto economico non è in grado di assorbire tutti questi laureati esaudendo le loro aspirazioni (ammesso che vi siano) 2) sono necessari come un tempo tutta una serie di lavori poco o non specializzati 3) il livello medio dello studente universitario è quello di una persona che io stesso difficilmente assumerei in una mia ipotetica impresa, anche in una mansione non specializzata.

secondo me qui si tratta "semplicemente" di rendere la formazione una vera formazione e non un mondo di ritardare l'ingresso sul mondo del lavoro.

C'è anche una programmazione industriale ridicola, le aziende sono piccole, non possono investire grosse cifre in ricerca, e quelle più grandi sono parastatali, assumono quindi con criteri non proprio meritocratici. Abbiamo smantellato nel tempo interi settori strategici (informatica/elettronica/siderurgia/chimica) in compenso esportiamo camicie e mozzarelle, per carità le migliori del mondo, ma non sono settori che richiedono uno sfoggio di titoli impressionante.

---------- Post added at 01:52:46 ---------- Previous post was at 01:49:24 ----------

Il problema è che il serbatoio di voti pende - per questioni essenzialmente demografiche - dalla parte delle consorterie, secondo me

Verissimo, e le cose sono destinate a peggiorare, ho visto le statistiche demografiche per il 2050, un dramma fatto di badanti e cateteri.
Mi chiedo chi debba realizzarla materialmente questa crescita economica, probabilmente si punterà sull'immigrazione a bassissimo costo.

[PrinceRiky]

Ricky, l'unica parte che posso condividere e' quella relativa a Monti, il resto e' davvero un'enormita' da togliere il fiato, dico davvero.

perdonami, ma io continuo a sostenere che essere "figlio di" non sia una colpa, ma solo un'opportunità.

e siccome sono sicuro conosci il livello del laureato medio italiano, nonostante ciò trovi scandaloso che un martone, sicuramente meglio della stragrande maggioranza dei laureati, si permetta di dire quello che ha detto.

[PrinceRiky]

C'è anche una programmazione industriale ridicola, le aziende sono piccole, non possono investire grosse cifre in ricerca, e quelle più grandi sono parastatali, assumono quindi con criteri non proprio meritocratici. Abbiamo smantellato nel tempo interi settori strategici (informatica/elettronica/siderurgia/chimica) in compenso esportiamo camicie e mozzarelle, per carità le migliori del mondo, ma non sono settori che richiedono uno sfoggio di titoli impressionante.

sulla dimensione delle imprese, mi trovi pienamente d'accordo. anzi credo sia il problema. e IL problema nel problema è che forse nessuno che conta se n'è ancora accorto, o magari fanno finta di non vedere da almeno 30 anni, cioè quando il resto del mondo industrializzato ha cominciato a concentrare il mercato.

[Liam & Me]

perdonami, ma io continuo a sostenere che essere "figlio di" non sia una colpa, ma solo un'opportunità.

e siccome sono sicuro conosci il livello del laureato medio italiano, nonostante ciò trovi scandaloso che un martone, sicuramente meglio della stragrande maggioranza dei laureati, si permetta di dire quello che ha detto.

Infatti, il fatto che chiunque dica che laurearsi a 28 anni, fatta la tara per i casi particolari, abbia ragione e' un discorso.
Che essere figlio di ti dia piu' opportunita' di fare, di nuovo, non e' un problema, anzi meno male che qualcuno le possibilita' di fare qualcosa le ha.

Pero' i riconoscimenti devono arrivare dopo aver raggiunto dei risultati tangibili, e' da li' che si puo' misurare l'eccellenza, per riprendere il tuo discorso di prima.
Altrimenti davvero parliamo di niente. Cioe' presentarsi ad un concorso con delle bozze, e' come portarsi dietro il quaderno e il sussidiario delle elementari.

E uno che scala i gradini a calci in culo grazie a spinte degli amici di papa' non riesco a vederlo come "un furbo che ce l'ha fatta", come non riesco a vederci traccia di eccellenza, per quanto mi impegni.

E bada, mi baso su fatti che si possono pesare e misurare, senza neanche cominciare a discutere delle testimonianze giudiziarie (da verificare, infatti) che suggeriscono che la carriera fulminante di martone sia il prezzo pagato x un occhio benevolo del padre sul lodo Alfano e sul processo mondadori.