Italiani: egli risorse a Natale

[TheSandman]

ahaha non ti alterare, sandy. forse ho colpito dove la ferita più brucia, non so.

comunque non sono certo le mie esperienze personali a dare all'opinione pubblica mondiale questa linea di pensiero. non è una novità come nessuno si spieghi la reiterata fiducia degli italiani a berlusconi (se non dandoci dei mentecatti, ecco).

faresti bene a leggere un po' più di stampa estera invece di libero e il giornale magari ti svegli

Cosa vuoi che dicano...la stampa estera è in mano a potentati che da sempre sono ostili a un rivale come il Berlusca...ormai la stampa fa schifo ovunque...io mi affido solo ai report degli economisti...e non dicono di certo ciò che dici tu...certo non lo venerano...ma nemmeno arrivano a conclusioni così scolastiche...

[Ector]

oddio ector, questo è un altro discorso che abbiamo più volte sviscerato e i numeri parlano molto chiaro. berlusconi ha aumentato il debito pubblico di oltre il 10%, il centro sinistra meno della metà (vado a memoria) e l'ha fatto con governi molto diversi (alcuni dei quali l'hanno sensibilmente diminuito). ogni volta che berlusconi è andato al governo il debito è cresciuto, anche quando il trend era inizialmente discendente. questo non è che toglie colpe ai governi di sinistra che l'hanno aumentato, ma se proprio vogliamo tirare fuori le cause del tracollo di questo ultimo governo, ci mettiamo anche una bella fetta di sé stesso.

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-10/italian-debt-surged-the-most-under-berlusconi-chart-of-the-day.html

Berlusconi +13.3% SENZA trend negativi
D'alema -0,7%
Amato +0,8%
Prodi I + 3,8% Prodi II -0,4% = +3,4%
Dini +2,1%
Totale centrosinistra +5,6%

Dal 2000
Centrodestra +8,5% per 3088 giorni di governo = +0,003% al giorno (per dare una dimensione, anche se non molto precisa, sono circa 55 milioni di euro di debito creato ogni giorno dal governo berlusconi negli ultimi 10 anni)
Centrosinistra (senza contare la parte di d'alema I perché non ci sono i dati, ma complessivamente d'alema ha diminuito il debito dello 0,7%) +0,4% per 1255 giorni di governo = +0,00003% al giorno (sono circa 640 mila euro al giorno; aggiungendo il -0,7% di d'alema si scende ulteriormente diventando negativo il trend e quindi riduzione del debito).

questi sono dati. poi ognuno tragga le proprie conclusioni sul perché siamo ridotti così.

Ma lo hai visto il video? Lo hai capito? Come puoi scrivere queste cose?

Il debito deve essere visto in termini ASSOLUTI, non relativi in rapporto al PIL.

Se Berlusconi ha aumentato il debito di circa 200 milioni di euro al giorno, e D'Alema di 70 milioni al giorno, Prodi di 90 milioni al giorno, cosa capisci?

Io capisco che tutti sono degli incapaci, di cui Berlusconi è il primo.

Nel 1992 il debito era 800 miliardi di Euro, adesso è 1900 miliardi, l'aumento è causato per 600-700 da Berlusconi e 400-500 miliardi dal centro-sinistra.

C'è ancora gente che crede che Prodi abbia ridotto il debito... mamma mia...

[Sartorio]

ah ok, allora, a mio avviso i valori assoluti hanno senso solo se ci dicono anche in cosa sono stati spesi

Bingo.

[gorgone]

green modernizzare i mercati finanziari cosa vuol dire? con esempi terra-terra.

[TheSandman]

Se Berlusconi ha aumentato il debito di circa 200 milioni di euro al giorno, e D'Alema di 70 milioni al giorno, Prodi di 90 milioni al giorno, cosa capisci?

Io capisco che tutti sono degli incapaci, di cui Berlusconi è il primo.

Nel 1992 il debito era 800 miliardi di Euro, adesso è 1900 miliardi, l'aumento è causato per 600-700 da Berlusconi e 400-500 miliardi dal centro-sinistra.

C'è ancora gente che crede che Prodi abbia ridotto il debito... mamma mia...

E' stato creato altro debito per rifinanziare quello precedente.

[PrinceRiky]

ah ok, allora, a mio avviso i valori assoluti hanno senso solo se ci dicono anche in cosa sono stati spesi, altrimenti boh, continuo a trovarli una serie di numeri poco significativa.
esempio: se sono uno stato che ha soldi da spendere (e questo lo posso vedere solo in rapporto ad altri parametri) magari spendo un po' di soldi in qualcosa di non necessario o magari anche un investimento che non dà frutti al momento, ma nei prossimi anni.
se invece ho l'acqua alla gola, non cresco e però mi metto a comprare dei cacciabombardieri come se non ci fosse un domani allora..

non so se mi sono spiegata.
a me il valore così, slegato da tutto, dice davvero poco. dev'essere perché non sono un'economista.

la fai semplice però ho capito il senso.

gli indici non dicono mai la verità. sono indici. sono una sintesi fatta su parametri uguali per tutti (per renderli confrontabili), tuttavia si è tutti diversi per struttura, condizioni, modi di fare, priorità.

il potere di uno Stato sta proprio nel fare cose che nessuno trova conveniente fare, quindi la logica contabile è teoricamente secondaria. di fatto, come sempre, si abusa di queste logiche.

è per questo che l'italia è inspiegabilmente in piedi, perché gli indici validi per gli altri stati d'europa da noi non funzionano. qualunque altro stato avesse i nostri valori, sarebbe saltato da tempo.

questo ci penalizza sui mercati e soprattutto ci penalizza nelle scelte, perché adottiamo un metodo standard (anche su suggerimento altrui) per agire in contesti strutturalmente diversi.

anche solo nel momento in cui hai un sommerso che è praticamente un terzo dell'economia hai buttato in un calderone un dato che non puoi snocciolare nelle sue componenti.

è come quando ti fanno vedere i sondaggi e magari c'è 10%A 20%B 30%C 40%Altro

altro cosa? non lo sa nessuno se non a grandi linee

[greenday2]

si si...bla bla bla bla bla...spara queste boiate in faccia al Gotha degli economisti...e non fermarti al clan della Berlusconeide e vedi come ti rideranno in faccia...

Dici che il mondo accademico sostiene la bontà del governo di Berlusconi?

[TheSandman]

Dici che il mondo accademico sostiene la bontà del governo di Berlusconi?

Mai detto questo.

Dico che quando lo critica porta avanti argomentazioni giuste e condivisibili, che anche io sottoscrivo e da sempre avanzo.

Ma un conto è dire che uno ha fatto errori un altro è attribuirgliene alcuni che non esistono, o accuse e tesi scolastiche contrarie al buon senso.

[Ector]

l'asse berlusconi-tremonti detiene il record, conclude.
tuttavia devo ammettere che non ho davvero capito perché abbiano così senso i valori assoluti e non in relazione al pil.

Il concetto di rapportarlo con il PIL è stato fatto per prendere per il culo il popolino, che crede che il debito diminuisca quando in realtà continua ad aumentare, tutto qui.

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Significa che Monti non sarà rieletto?

Significa che la Bocconi ci sta facendo una figura di merda incredibile attualmente, tutto qui....

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Sono d'accordo però io ho versato 10 nel 1996 quando con 10 compravi un televisore, tu mi ridai 10 fra altri 25 anni quando ci compro un panino..?

Infatti si rivaluta in base all'andamento del Pil.

[Sartorio]

In realtà ha anche uno scopo funzionale, rapportarlo al pil permette di sembrare più forte sui mercati, emettendo nuovo debito ad interessi calmierati.
Nessuno ti presta i soldi se gli dici che hai millemila fantastiliardi di debiti, Giannino dovrebbe saperlo, perché mangia con queste cose, sulla differenza tra il reale e l'inteso.

[Ector]

ah ok, allora, a mio avviso i valori assoluti hanno senso solo se ci dicono anche in cosa sono stati spesi, altrimenti boh, continuo a trovarli una serie di numeri poco significativa..

Ma scusa Gorgone, come poco significativo?

Se nella tua famiglia hai un debito di Euro 1.000, e l'anno dopo diventa 10.000, anche se ne guadagni 100.000 all'anno il debito è sempre aumentato, o no?

Rapportarlo al Pil o all'avanzo primario conta solo per verificare la sua sostenibilità (cioè se sei in grado di ripagare gli interessi)
Ma nella pratica, io come figlio dico che i miei genitori sono entrambi degli incapaci ad aver aumentato il debito della famiglia

[Sartorio]

Significa che la Bocconi ci sta facendo una figura di merda incredibile attualmente, tutto qui....

Assolutamente no, è tutto il contrario, la sciura Pina manderà il figlio alla Bocconi, a costo di impegnarsi il deretano.
Riguardo Monti sta lì solo per essere odiato dalla gente, interpreta un ruolo, che non è quello di salvatore della patria, ma di capro espiatorio, prima si capisce meglio è.

[greenday2]

green modernizzare i mercati finanziari cosa vuol dire? con esempi terra-terra.

Il classico esempio della vecchina che va nella banca di fiducia, ed il consulente (ragioniere spesso e volentieri) gli dice "ma venga qua signora, che per lei abbiamo una convenzione speciale". Ed ecco che gli rifila i classici bot o le obbligazioni della banca.

IN ambito piu macro invece, esistono forti imbottigliamenti a livello strutturale...ragion per cui non abbiamo multinazionali che potrebbero far girare volumi notevoli con un utilizzo di risorse limitato (vedasi biotecnologico, farmaceutico, communication, services etc.).

Mai detto questo.

Dico che quando lo critica porta avanti argomentazioni giuste e condivisibili, che anche io sottoscrivo e da sempre avanzo.

Ma un conto è dire che uno ha fatto errori un altro è attribuirgliene alcuni che non esistono, o accuse e tesi scolastiche contrarie al buon senso.

Guarda, sparare sull'operato di Berlusconi è come sparare su un campo di Battaglia Navale in cui solo la casella A1 è "acqua".

Per il resto, basta andare a guardare i reports del WEF per notare come i giudizi verso l'operato del governo B. siano quantomeno crudi ed estremamente negativi

[Ector]

In realtà ha anche uno scopo funzionale, rapportarlo al pil permette di sembrare più forte sui mercati, emettendo nuovo debito ad interessi calmierati.
Nessuno ti presta i soldi se gli dici che hai millemila fantastiliardi di debiti, Giannino dovrebbe saperlo, perché mangia con queste cose, sulla differenza tra il reale e l'inteso.

Se vabbè... vallo a dire agli americani che hanno 15.000 miliardi di debito... e soprattuto ai cinesi...

I dati sono chiari, sia il centrodestra che il centrosinistra hanno causato il quasi-default dell'Italia, negarlo vuol dire essere in malafede o politicizzati, a me sembrava che questo fosse un 3D tecnico invece... o sbaglio?

[PrinceRiky]

Cosa vuoi che dicano...la stampa estera è in mano a potentati che da sempre sono ostili a un rivale come il Berlusca...ormai la stampa fa schifo ovunque...io mi affido solo ai report degli economisti...e non dicono di certo ciò che dici tu...certo non lo venerano...ma nemmeno arrivano a conclusioni così scolastiche...

citami un po' questi economisti e report su cui ti documenti