Italiani: egli risorse a Natale

[ma_75]

Tu idealizzi Mani Pulite.
Lo scossone dato alla classe dirigente italiana è stato precisamente direzionato; e se fossero rimasti dei dubbi, la magistratura li ha fugati con quindici anni di persecuzione a Berlusconi - con una virulenza del tutto diversa da ciò che fece nei suoi confronti prima di mani pulite.
Oltre a questo, ci sono le sentenze ad orologeria di cui si rende protagonista. 90 giorni per pubblicare una sentenza, dopo 6 anni per un processo di primo grado, casualmente la pubblicazione arriva a ridosso delle europee.

Bob, predichi bene ma razzoli male, come già ti è stato fatto notare. Questo post è un lampante esempio di un ragionamento aprioristico. Critichi, con argomentazioni di principio, le prove che ti sono state portate e che dimostrano una successione temporale inversa a quella che proponi (entata in politica vs indagini giudiziarie) ma a sostegno di ciò che dici non porti nulla, se non bassa propaganda politica.

[bersiker1980]

Ma tu allora credi che la magistratura italiana sia "costretta" a perseguitare Berlusconi per l'innata cattiveria e tendenza al crimine di questo sinistro personaggio, e che non lo faccia invece con un preciso intendimento politico?

Scusa ma frasi di sto tipo vanno bene per Fede o Belpietro, gente che quando si parla di giustizia non sa manco da che parte si apre un codice di procedura penale.
Per legge la magistratura apre un'inchiesta solo ed esclusivamente sulla base di una notizia di reato, comunque acquisita.
Se alla polizia giudiziaria (carabinieri, Finanza, Ps ecc.) o ai PM giunge notizia di un possibile rato, la Procura avvia un'indagine.
Se la notizia risulta fondata (e occorre fornire prove concrete) si procede, eventualmente giungendo al rinvio a giudizio, altrimenti si archivia.
Il procedimento prevede tutta una serie di garanzie per il cittadino, non ultimo l'intervento di ben 2 giudici oltre al magistrato inquirente (prima il GIP, giudice per le indagini preliminari, poi il GUP, giudice per l'udienza preliminare) oltre alla possibilità per i difensori di svolgere delle loro indagni parallele, anche con l'ausilio di investigatori privati (le c.d. indagini difensive)
In pratica, dopo la riforma del CPP, accusa e difesa sono sullo stesso piano e se la giocano ad armi pari davanti a ben 2 magistrati diversi (GIP e GUP) prima di arrivare al collegio giudicante, che è quello che emetterà la sentenza.
3 giudici diversi nello stesso procedimento.
Berlusconi è stato rinviato a giudizio diverse volte:questo significa che diversi giudici, di diverso grado e ruolo, hanno ritenuto fondate le notizie di reato acquisite sul suo conto da diverse procure della Repubblica (nota: procure non significa solo PM, significa anche Polizia Giudiziaria, ovvero carabinieri, Finanza, Polizia di Stato, guardia Costiera ecc. ecc.che sono il braccio operativo dei magistrati inquirenti).

In definitiva: Tutta la Magistratura e buona parte della PG, che dipende dal Ministero dell'interno, ce l'ha con Berlusconi.....

[Bob Terwilliger]

Bob, predichi bene ma razzoli male, come già ti è stato fatto notare. Questo post è un lampante esempio di un ragionamento aprioristico. Critichi, con argomentazioni di principio, le prove che ti sono state portate e che dimostrano una successione temporale inversa a quella che proponi (entata in politica vs indagini giudiziarie) ma a sostegno di ciò che dici non porti nulla, se non bassa propaganda politica.

Per quanto possa essere interessante continuare il discorso sull'epistemologia, in effetti non è questo il topic giusto.


Il fatto che parte delle indagini su Berlusconi sia cominciata prima della sua discesa in campo non scagiona la magistratura dall'accusa di persecuzione successiva alla sua entrata in politica.

[Bob Terwilliger]

In definitiva: Tutta la Magistratura, nei suoi diversi organi ce l'ha con Berlusconi?

No, non tutta, sarebbe impossibile. Solo una parte sufficiente a portare avanti un disegno politico.

Comnque ti ripeto la domanda: la magistratura non ha mai avuto interessi politici nei processi a Silvio Berlusconi? E' accettabile che un giudice come la Gandus scriva proclami politici antiberlusconi sul sito di Magistratura Democratica mentre è incaricata di giudicare Mills in un processo che coinvolge lo stesso Berlusconi?

[bersiker1980]

No, non tutta, sarebbe impossibile. Solo una parte sufficiente a portare avanti un disegno politico.

Comnque ti ripeto la domanda: la magistratura non ha mai avuto interessi politici nei processi a Silvio Berlusconi? E' accettabile che un giudice come la Gandus scriva proclami politici antiberlusconi sul sito di Magistratura Democratica mentre è incaricata di giudicare Mills in un processo che coinvolge lo stesso Berlusconi?

Giriamo la domanda: è giusto che un organo della repubblica (il Governo) sputtani davanti al mondo un altro organo della Repubblica (la magistratura)?
A quale titolo? con che diritto? su che basi?
tieni conto che Berlusconi, sin dgli esordi, ha attaccato frontalmente il potere giudiziario: e l'ha fatto non come cittadino, ma come capo del potere esecutivo.
In sostanza, il privato cittadino Silvio viene indagato dalla Magistratura: anzichè difendersi in aula, egli, divenuto Presidente del Consiglio , reagisce nella sua veste di organo della repubblica, con apposite leggi.
Inutile dire che questo atteggiamento oltre che incostituzionale, è anomalo in un paese democratico, dove tutti e i 3 poteri sono equiparati ed indipendenti.

Per cui, è la magistratura che ha un disegno contro Berlusconi o Berlusconi, che essendo plurindagato per reati gravi, ha approfittato della sua posizione pubblica per attuare un disegno contro la Magistratura?

[PrinceRiky]

Bob permetti che un premier debba essere pulito e pulito davvero!? Possibile che tutto quel numero di problemi legali siano frutto di un disegno politico antiberlusconiano?
Passi vi siano persone e "sistemi "che usino mezzi biechi contro Berlusconi, credo sia come guardare l'albero perdendo di vista il bosco...

[ma_75]

Cioè ma noi siamo qui a discutere di epistemologia, atti giudiziari, poi arriva Calderoli e...


Calderoli: «Noemi? Ha due difetti:
l'è gnanca tant bela e napoletana»

[Icarus]

Non voglio aprire un altro thread, però volevo portare alla vostra attenzione l'intervento di 47 (quarantasette) minuti di Berlusconi a mattino 5, con Brachino e Belpietro duo delle meraviglie. A 2 giorni dalla elezioni.

[Bob Terwilliger]

Giriamo la domanda: è giusto che un organo della repubblica (il Governo) sputtani davanti al mondo un altro organo della Repubblica (la magistratura)?
A quale titolo? con che diritto? su che basi?
tieni conto che Berlusconi, sin dgli esordi, ha attaccato frontalmente il potere giudiziario: e l'ha fatto non come cittadino, ma come capo del potere esecutivo.
In sostanza, il privato cittadino Silvio viene indagato dalla Magistratura: anzichè difendersi in aula, egli, divenuto Presidente del Consiglio , reagisce nella sua veste di organo della repubblica, con apposite leggi.
Inutile dire che questo atteggiamento oltre che incostituzionale, è anomalo in un paese democratico, dove tutti e i 3 poteri sono equiparati ed indipendenti.

Per cui, è la magistratura che ha un disegno contro Berlusconi o Berlusconi, che essendo plurindagato per reati gravi, ha approfittato della sua posizione pubblica per attuare un disegno contro la Magistratura?

Direi che qua non se ne esce.
E' lecito che il governo sputtani la magistratura, se questo è l'espressione di una difesa contro una magistratura che cerca di influenzare legislativo ed esecutivo.
Comunque vorrei davvero una risposta: la magistratura, una parte della quale è dichiaratamente democratica (nel senso di Partito Democratico e Magistratura Democratica), ha solo reagito legittimamente a un attacco alle istituzioni e non ha mai perseguito un disegno politico?

Bob permetti che un premier debba essere pulito e pulito davvero!? Possibile che tutto quel numero di problemi legali siano frutto di un disegno politico antiberlusconiano?
Passi vi siano persone e "sistemi "che usino mezzi biechi contro Berlusconi, credo sia come guardare l'albero perdendo di vista il bosco...

Io non credo che Berlusconi sia pulito come un bambino. Le sue marachelle le ha fatte eccome.

[KURTANGLE]

quindici anni di persecuzione .

[ma_75]

Direi che qua non se ne esce.
E' lecito che il governo sputtani la magistratura, se questo è l'espressione di una difesa contro una magistratura che cerca di influenzare legislativo ed esecutivo.
Comunque vorrei davvero una risposta: la magistratura, una parte della quale è dichiaratamente democratica (nel senso di Partito Democratico e Magistratura Democratica), ha solo reagito legittimamente a un attacco alle istituzioni e non ha mai perseguito un disegno politico?



Io non credo che Berlusconi sia pulito come un bambino. Le sue marachelle le ha fatte eccome.

La magistratura è tutta politicizzata, nel senso che esistono correnti di tutti gli schieramenti, esiste magistratura democratica, dichiaratemente di sinistra ma anche magistratura indipendente, vicina al centrodestra. Che, dunque, esistano giudici "polticizzati" in senso stretto non è un segreto. Ma ci sono sempre stati, non è una novità di oggi, né una esclusiva riservata a Berlusconi. La politica, poi, con la nomina di membri laici del CSM, sancisce e, con tutta evidenza, approva e favorisce questo tipo di politicizzazione.

[odisseo]

El Pais pubblica le foto di Villa Certosa - Galleria - Repubblica.it

come preannunciato alcune foto sotate vendute all'estero

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Le/immagini/proibite/da/Berlusconi/elpepuint/20090605elpepuint_2/Tes

[0positivo]

io nn ci credo che sia lui
come se nn sapesse che sn tutti li appostati a fotografarlo

[_Jamez_]

Sì chiaro si fa fotografare e poi non permette la pubblicazione delle foto!
Non pare aver troppo senso.
Di certo non è lui quello della foto col pistolino in erezione pronto a consumare
Ah la Mignottocrazia!

[0positivo]

appunto, quello non è lui