Italiani: egli risorse a Natale

[Bob Terwilliger]

Bob , posso chiederti la tua età ?

No.

Scherzo, ho 29 anni.

[Elitemember]

No.

Scherzo, ho 29 anni.

ah, pensavo avessi più o meno la mia età...

[Bob Terwilliger]

Ma di che discutiamo Bob ?
Ci sono delle fatti sul tavolo, documentati, che pongono una questione piuttosto seria.
Berlusconi è in grado o meno di governare il paese ?
Ma dico, è normale che a casa del presidente del consiglio si svolgano festini con ragazze minorenni compiacenti, ex parcheggiatori e capi di stato ?
E' normale che in un sistema democratico venga condannato il corrotto e non possa essere condannato il corruttore ?
Insomma queste domande pongono o no una questione, morale o giuridica che dir si voglia ?

Io credo che sia normale che una persona, capo di stato o meno, inviti a casa sua delle ragazze, anche minorenni, a una festa di capodanno. O che inviti a passare qualche giorno di vacanze estive un altro capo di stato. Io, tutta questa stranezza, non riesco a vederla.
Rispetto a corrotto e corruttore, credo tu ti riferisca al lodo Alfano. Il processo è attualmente sospeso, per quanto riguarda la persona di Berlusconi. A suo tempo si vedrà, e se sarà caso, dovrà rendere conto anche il corruttore.

ah, pensavo avessi più o meno la mia età...

Sì ok, ma qual è la tua età?

[gabriele81]

Ho letto qualche post sull'epistemologia e la fenomenologia dello spirito, ma non stavamo parlando di Berlusconi che si presenta col ***** in mano in ogni dove?

[Elitemember]

Io credo che sia normale che una persona, capo di stato o meno, inviti a casa sua delle ragazze, anche minorenni, a una festa di capodanno. O che inviti a passare qualche giorno di vacanze estive un altro capo di stato

Ciampi avrebbe mai dato un party del genere a casa sua ?
Persona di ben altra caratura direi

Rispetto a corrotto e corruttore, credo tu ti riferisca al lodo Alfano. Il processo è attualmente sospeso, per quanto riguarda la persona di Berlusconi. A suo tempo si vedrà, e se sarà caso, dovrà rendere conto anche il corruttore.

Sì ok, ma qual è la tua età?

Il processo molto probabilmente cadrà in prescrizione.
A meno che il lodo salva berlusconi non venga dichiarato incostituzionale e si faccia processare come tutti i cittadini italiani.

Sì ok, ma qual è la tua età?

24

[Bob Terwilliger]

bob , sconcertato dalla tua risposta, parti dicendo che , giustamente, non esistono fatti puri, per poi abbracciare la pura fede del teorema delle toghe rosse. ti si potrebbe rispondere a tono solo con altrettanti teoremi , con un versetto biblico o con il racconto dell' ascesa di maometto al cielo, piuttosto che con David Icke.

anche sui fatti puri però stai adottando un sofisma, ove ogni relativismo (bob il relativismo è di sinistra, non si porta, non dovresti) si spegne nella normatività che l' applicazione di leggi e sentenze hanno rispetto ai fatti umani, della società, che non sono i fatti naturali.
Il significato oggettivo , per i codici e per le leggi dello stato, di una falsa testimonianza annullata per amnistia ( indovina il protagonista!! ), viene dato non da una percezione sensibile , ma dal riferimento a codici e leggi dello stato. Questo Berlusconi lo sa benissimo e dovresti impararlo anche tu, perche l' unico modo per variare il significato oggettivo , ed introdurre relativismo all' interno del sistema giuridico è cambiare le leggi, ecco perche si riduce la prescrizione e si depenalizza il falso in bilancio, perche non si può agire sui fatti puri del diritto.Stante che una rivoluzione copernicana possa sempre ribaltare , con un colpo di penna o di stato, ogni significato oggettivo.

Ma facendo proprio un punto di vista di relativismo assoluto, si scorpora la Legge dalla Giustizia, Quindi, nel momento in cui un governo democraticamente eletto fa una legge che depenalizza le forme più blande di falso in bilancio, esse non costituiscono più reato per volontà popolare. Ergo, Berlusconi non ha commesso reato perchè per il popolo italiano quegli atti non sono reato. Intendevi questo?

Bob a proposito della prima repubblica e di golpe, era lo stesso Gelli che mirava, in tempi non sospetti alla risoluzione della crisi del Partito Democristiano , e stiamo parlando della fine degli anni 70, cito "la rifondazione e il ringiovanimento dell DC , sostituendo, almeno per l' 80 %, tutta la sua dirigenza".

ma naturalmente la paranoia piduista è da prendere in giro, mentre quella togarossista è comprovata dai fatti, fatti quali l' appartenza alla P2 di personaggi come : stefano bontade,Michele greco, Pino mandalari , pierluigi concutelli and much more.
e visto che c'è l' ho sotto mano ecco cosa la commissine moro dice a proposito della loggia " non si può quindi certamente escludere che almeno alcune delle scandalose inadempienze ed omissioni da parte degli apparati dello stato abbiano una loro spiegazione all' interno proprio nell' ambito dei processi di corruzione e di gestione privatistica e occulta dei poteri pubblici determinati dall' azione della loggia P2"

1816 non è una data.

Ma tu allora credi che la magistratura italiana sia "costretta" a perseguitare Berlusconi per l'innata cattiveria e tendenza al crimine di questo sinistro personaggio, e che non lo faccia invece con un preciso intendimento politico?

[Bob Terwilliger]

Ciampi avrebbe mai dato un party del genere a casa sua ?
Persona di ben altra caratura direi

Il party a cui ti riferisci immagino sia la festa di capodanno. Perchè davvero non riesco a vedere la stranezza di Topolino che va in vacanza a casa di un'altro capo di stato e, nella privacy della villa, prende il sole nudo.
Quindi, riferendoci al party: io non sono un protestante o un puritano. Berlusca, o Ciampi, invitano per qualche giorno le figlie minorenni degli amici a casa? Non mi interessa. Berlusca, o Ciampi, organizzano orge degne di Silla con fanciulle minorenni ed efebi? Ne parleremo quando ci saranno un minimo di fatti su cui basarsi.

Ho letto qualche post sull'epistemologia e la fenomenologia dello spirito, ma non stavamo parlando di Berlusconi che si presenta col ***** in mano in ogni dove?

Ma porc

[Bob Terwilliger]

Da questo discende che non tutta la magistratura, seguendo una certa ipotesi che la vuole "golpista", lo sia, mentre Berlusconi, che accusa sempre e comunque tutta la magistratura, golpista certamente lo è:
E' un fatto "puro".

Tu idealizzi Mani Pulite.
Lo scossone dato alla classe dirigente italiana è stato precisamente direzionato; e se fossero rimasti dei dubbi, la magistratura li ha fugati con quindici anni di persecuzione a Berlusconi - con una virulenza del tutto diversa da ciò che fece nei suoi confronti prima di mani pulite.
Oltre a questo, ci sono le sentenze ad orologeria di cui si rende protagonista. 90 giorni per pubblicare una sentenza, dopo 6 anni per un processo di primo grado, casualmente la pubblicazione arriva a ridosso delle europee.

[Sean]

Tu idealizzi Mani Pulite.
Lo scossone dato alla classe dirigente italiana è stato precisamente direzionato

Si, è stato direzionato dal clamoroso ladrocinio che i partiti, tutti i partiti, hanno compiuto tra gli anni '80 e primi anni '90, quelli del garofano trionfante e della Milano da bere:
Vogliamo sottostimare la portata di quanto accaduto, un sistema che ha strangolato l'Italia, svuotandone le casse e la legalità?
Manca un pezzo (ma questo mi pare di averlo già scritto in quel post) ed è l'aver poco o nulla approfondito il sistema rosso, che non può non aver banchettato anch'esso per sessant'anni, a capo com'era di intere regioni italiane, ma comunque ritengo le monete del Raphael uno dei momenti più alti della misera storia repubblicana, dove il popolo ha realmente espresso ciò che sentiva...E' solo durato troppo poco.

[Bob Terwilliger]

Un articolo curioso.

mercoledì, 03 giugno 2009

Will Signor Berlusconi have to go?

1. Dire che 5 più 5 fa 10 non è una gran profezia, come chiunque intuisce. Può essere una banalità o una cosa utile: dipende dai contesti.
Annunciare che Silvio Berlusconi sarebbe stato presto oggetto di un grande attacco pilotato da Oltremanica e da Oltreoceano è poco più che scrivere l’equazione 5+5=10. Non è stata sicuramente una grande profezia. E’ solo un po’ meno banale, anche se la sua utilità dipende ovviamente dal contesto complessivo che ognuno ha nella propria testa.
In ogni caso spero che anche i più critici tra i miei lettori riconoscano che per lo meno ho seguito l’invito di Jean-Jaques Rousseau: è meglio rischiare di enunciare un paradosso che ripetere un pregiudizio.
E io credo che ciò che sta succedendo dimostri proprio che Berlusconi sia paradossalmente e spesso preterintenzionalmente, l’unico uomo politico italiano non appiattito su posizioni filo-USA, mentre ripetere la litania del “Berlusconi pericolo per la democrazia e per l’Italia” significhi ripetere un vero e proprio pregiudizio.
Non capire il legame tra le politiche egemoniste anglo-americane (con gli UK in posizione di junior partner) e le manovre che si compiono in Italia sotto la copertura ideologica della “difesa della democrazia e della Costituzione”, copertura che comprende un Fronte Unito virtuale che va dagli aderenti più sognatori della sinistra “antagonista” ai più marci esponenti del PD e dell’IDV, vuol dire buttare a mare quelle minime acquisizioni cui il movimento anticapitalista italiano era giunto durante il secolo scorso. Ne elenco qualcuna senza un ordine preciso:
1)Gli USA rimangono potenza imperiale sia sotto le amministrazioni repubblicane sia sotto quelle democratiche: il presidente Johnson era “boia” non meno del presidente Nixon. Questo una volta lo si sapeva, ma ora sembra che Obama abbia d’un tratto purificato gli Stati Uniti (forse perché sta concentrando la potenza di fuoco messa in campo o minacciata da Bush sull’Asia Centrale, ovvero Afghanistan e Pakistan?).
2)Nella fase attuale non può esistere nessun reale movimento anticapitalista che in qualche forma non preveda l’erosione della posizione egemonica degli USA in vista di uno sganciamento economico, politico e militare. La parola d’ordine “Fuori l’Italia dalla Nato, fuori la Nato dall’Italia” ne è da tempo testimone. E che senso avevano le lotte contro i missili USA a Comiso? Che senso si vuol dare alla lotta contro il Dal Molin? Un senso vagamente ecologico-pacifista o un senso politico?
3)Il colore della pelle non conta: quel che conta è la testa delle persone. Una volta era il principio minimo da opporre al razzismo. Ora il colore della pelle di Obama sembra invece contare di più di quel che il neo-presidente dice o fa, incuranti del precedente vergognoso di Colin Powell e del fatto che i radical statunitensi incomincino a chiedersi seriamente se forse non era meglio avere come presidente McCaine invece di Obama. Ci si lamenta della società dello spettacolo, ma qui lo spettacolo dell’apparenza fisica la fa da padrone.
4)Un pur glorioso passato antifascista e la collocazione formale nello schieramento parlamentare non faceva fare sconti nella valutazione delle azioni di un uomo politico. Il socialista e antifascista - e non da barzelletta - Giuseppe Saragat, dopo essersi messo al servizio permanente degli USA, da quinto Presidente della Repubblica cercò di utilizzare la strage di Piazza Fontana per sospendere le garanzie costituzionali, stoppato in ciò dal democristiano di centro Mariano Rumor. Edgardo Sogno, partigiano, medaglia d’oro audacissima il cui nome faceva tremare le ginocchia ai nazifascisti, da sempre legato ai servizi anglo-americani si iscrisse alla Loggia P2 e fu persino arrestato per un tentativo di eversione dell’ordine costituzionale (il caso del cosiddetto “Golpe bianco”). Erano diventati fascisti? No: né Saragat né Sogno erano tecnicamente o ideologicamente fascisti. Semplicemente lavoravano per lo strato imperialistico che stava sotto quello della lotta antifascista che si era svolta durante il secondo conflitto mondiale e alla quale avevano partecipato con coraggio.

Mi fermo qui, ma credo che basti per capire la somma di pregiudizi che scendono in campo quando si toccano certi temi e per capire i sordidi interessi coperti dalle velature ideologiche di certe parole d’ordine che superficialmente possono apparire chiare, lampanti e condivisibili.
Spero che basti, ma purtroppo non ne sono per nulla convinto: la sinistra tutta sta gongolando per gli attacchi portati l’altro giorno dal Financial Times e ieri, tramite il Times di Londra, da Rupert Murdoch (ma come, non era quello che aveva fatto caricare dalla polizia migliaia di suoi lavoratori in sciopero in Gran Bretagna e poi li aveva licenziati? nel 2003 tutti i suoi 175 giornali mondiali per caso non sostenevano l’invasione dell’Iraq?). Eppure gongola anche la sinistra radicale. E lo fa con una carica orgasmica che lascia poco sperare in un sopravvento delle connessioni sinaptiche.

2. Secondo il Times, Berlusconi è un “un clown sciovinista” al quale è “caduta la maschera”. E’ interessante capire il ragionamento dell’articolista. Detta maschera sarebbe caduta per il fatto che non vuole ammettere all’opinione pubblica italiana le sue supposte vicende piccanti. Non ho difficoltà a credere alle pulsioni satiresche del nostro premier né al fatto che menta per imbarazzo. Ma, come diceva Rhett Butler a Rossella O’Hara in “Via col vento”: “Francamente me ne infischio”. Non è certo la sua non-ammissione che mi fa sentire “trattato con disprezzo” come pretende il paludato quotidiano londinese.
Mi interessa di più quel termine “sciovinista”. Che cosa si vuol dire? Ci si sta limitando al significato di “sciovinismo maschilista”, come vorrebbe suggerire il contesto, o si allude a un’altra forma di sciovinismo? Sia come sia e al di là del significato e delle possibili allusioni del termine, siamo in presenza di un ulteriore attacco da ambienti anglo-americani al nostro premier. Attacco che avevamo previsto con un qualche anticipo non già analizzando il suo sciovinismo maschilista, bensì il suo semi-sciovinismo politico irrispettoso non tanto dell’opinione pubblica italiana bensì del guinzaglio anglo-americano. Ed è per questo - eminentemente per questo - che è un “pagliaccio” (Times) “pericoloso per l’Italia” (Financial Times).
D’altra parte due giorni prima dell’uccisione di Enrico Mattei il Financial Times astrologava: “Will signor Mattei have to go?” (traduzione: “Il signor Mattei se ne deve smammare?”).
Ho già detto che Berlusconi non ha la caratura di Mattei né persegue quei lucidi piani antiegemonici che fecero tanto infuriare i britannici e gli USA. Quindi probabilmente non si beccherà una bomba sul suo aereo privato, se non altro perché fa volare anche gli amici su quelli statali. Il nostro uomo potrebbe infatti essere la rovina di se stesso (anche se io credo che alle prossime europee non subirà cedimenti). Una riprova? Anzi, due? Intanto non ha ancora capito, nel suo sentimentalismo confusionario filo-Usa, la direzione della corrente: i giornalisti inglesi hanno ben ragione di sghignazzare quando Berlusconi accusa la sinistra - comunista (sic!) - di ispirare i loro articoli. Sono semmai gli ambienti ai quali questi esimi giornali anglosassoni fanno riferimento ad ispirare la politica della sinistra italiana. In secondo luogo, ecco cosa diceva di Mattei l'ambasciatore a Roma, Ashley Clarke: “A differenza di molti esponenti democristiani non sembra corrotto a livello personale. Vive in modo tutto sommato modesto. Il suo unico svago è la pesca”.
Un altro pianeta! Ecco perché là occorreva una bomba mentre qui forse basterà qualche festino in Sardegna di troppo. Staremo a vedere.

Piotr

[Blaster]

Ma tu allora credi che la magistratura italiana sia "costretta" a perseguitare Berlusconi per l'innata cattiveria e tendenza al crimine di questo sinistro personaggio, e che non lo faccia invece con un preciso intendimento politico?

è 60 pagine e 60 thread che cerco la risposta.
eventualmente quando te la danno me lo fai sapere?

[Blaster]

Ne parleremo quando ci saranno un minimo di fatti su cui basarsi

Parlare dei fatti? Ora stai decisamente pretendendo troppo.

[odisseo]

Omissioni
e sottomissioni

di GIUSEPPE D'AVANZO



Berlusconi dice a Porta a porta che tornerebbe alla festa di compleanno di Casoria. Il premier finge di non capire, e non stupisce. Come non meraviglia che, in un servizio pubblico radiotelevisivo addomesticato, non c'è voce che gli replichi che la questione non è la partecipazione a una festa di compleanno, né tantomeno il luogo in cui si è svolta - una degradata periferia metropolitana - ma la frequentazione che un uomo di 73 anni, chiamato alla guida del paese, ha intrattenuto con una minorenne.

Quando è nato quel rapporto? Come? Quale natura ha assunto nel corso del tempo?

L'ultima volta che lo si vide seduto nelle poltrone bianche del talk show - un mese fa, era il 5 maggio - il capo del governo volle affrontare la questione nei dettagli. Ne profuse a piene mani. Gli bruciava l'accusa di Veronica Lario: "Frequenta minorenni". Il Cavaliere lo escluse: non frequento minorenni, sono andato a quella festa - disse e giurò - per discutere con il padre della ragazza delle candidature delle europee di due personalità del Pdl meridionale perché - spiegò - l'amicizia con il padre della ragazza era antica e politica.

La ricostruzione era palesemente falsa. Con il passare dei giorni la natura politica dell'amicizia del Cavaliere con il padre della ragazza è stata dimenticata. Da Berlusconi, dal padre della ragazza, da osservatori che è difficile definire ostinati. Il presidente del Consiglio mette insieme in fretta una nuova versione: conosco i genitori della ragazza e in tre, quattro occasioni ho incontrato anche la ragazza, sempre in loro presenza.


Si scopre che non è vero. La ragazza è sola quando il capo del governo la invita a Villa Madama e poi, in Sardegna, a Villa Certosa per dieci giorni a cavallo del Capodanno 2009. La rivelazione viene dall'ex-fidanzato della ragazza e il premier è costretto a smentire se stesso ammettendo di aver avuto accanto la ragazza, senza i genitori. Il ragazzo racconta di più: il presidente del Consiglio in un pomeriggio dell'autunno 2008 telefonò alla minorenne, ne elogiò il "viso angelico", la invitò a conservare la "purezza". Così un uomo anziano, a capo di un governo e abusando del suo potere, entrò nella vita di una minorenne sorpresa, quel pomeriggio, a fare i compiti.

Pur intimidito, minacciato, preso in trappola, il povero ragazzo non ha mai negato questi suoi ricordi proclamando sempre di "aver detto soltanto la verità". C'era e c'è materia per proporre qualche domanda a Silvio Berlusconi. Repubblica lo ha fatto e oggi il premier dice che "non c'è niente a cui rispondere" perché ha "risposto all'unica domanda che si poteva fare a un presidente del Consiglio e cioè che non c'era nulla che mi avrebbe impedito di andare alla festa". Era quella la domanda?

Ora, è sorprendente che nello stesso studio, dinanzi allo stesso conduttore, probabilmente dinanzi allo stesso pubblico, il presidente del Consiglio racconti un'altra storia a fronte delle due menzogne che, in pubblico e giurando, ha inflitto all'opinione pubblica: non è vero che non frequenta minorenni (ha dovuto ammetterlo dinanzi all'evidenza e alle confessioni della ragazza); non è vero che è volato a Napoli per discutere con il padre della ragazza di politica (come ha dovuto ammettere egli stesso come il padre della ragazza).

Si può concludere che Berlusconi sia un bugiardo. Molti non si sorprenderanno di questa conclusione. Dovremmo invece tutti sorprenderci delle omissioni e delle sottomissioni che accolgono le bugie di Berlusconi. Si comprende come i media controllati direttamente e indirettamente dal presidente del Consiglio si occupino d'altro aggredendo con una campagna di calunnie tutti coloro che si arrischiano a ricordare le contraddizioni delle versioni, via via, messe insieme dal premier. Non si comprende, al contrario, come i media che definiscono se stessi indipendenti non tengano conto di quel che ascoltano e leggono omettendo di raccontare ai propri lettori anche soltanto una - una, almeno - delle pasticciate incoerenze del premier.

Si scorge di peggio al capitolo "sottomissione". Un settimanale, house organ di Casa Berlusconi, spedisce un redattore da un fotografo che, si sa, ha delle immagini "interessanti" scattate illegalmente all'interno di Villa Certosa e legalmente all'aeroporto di Olbia (dove aerei di Stato trasportano musici e ballerine che renderanno allegre le serata a Punta Lada). Il fotografo avvia una trattativa che è una finta trattativa perché serve soltanto a segnalare all'avvocato del premier (Niccolò Ghedini) l'esistenza di quelle foto e a consentirgli di averne in mano qualche esemplare, di chiedere il sequestro di tutte con un atto di urgenza. L'avvocato avrebbe dovuto presentare la sua richiesta alla magistratura di Tempio Pausania, ma a Ghedini quell'ufficio non garba. Già gli ha dato torto in un'altra occasione. Quello stesso fotografo aveva immortalato cinque ragazze sedute sulle gambe del premier e quella magistratura aveva chiesto l'archiviazione per il ficcanaso. Niente Tempo Pausania, allora. Ghedini presenta la sua richiesta urgente di sequestro alla procura di Roma che, con la velocità della luce, la concede salvo poi dichiararsi incompetente e spedire il fascicolo a Tempio Pausania.

La manovra ha il suo esito positivo per Berlusconi. Quelle foto non potranno essere pubblicate (oggi, dice che sono pubblicabili: e allora perché chiederne il sequestro?). Non finisce qui. La procura della Capitale decide di vagliare se c'è abuso di ufficio o peculato nei voli di Stato utilizzati da musici e ballerine. In via prioritaria si dovrebbe accertare se a bordo di quei voli non ci fossero ministri, ciambellani di governo o addirittura il capo del governo. Una rapida scorsa ai "piani di volo" avrebbe consentito di levarsi la curiosità perché, se a bordo c'era quel giorno, per quel volo, un ministro o il presidente del consiglio, sarebbe difficile ipotizzare l'abuso di ufficio o il peculato. La presenza di "estranei" agli affari di Stato sarebbe certo impropria, ma da un punto di vista penale quale potrebbe essere il reato se non c'è aggravio per l'erario? La procura, solitamente lesta come un plantigrado, decide di muoversi con la rapidità di un velociraptor e, a tre giorni da un voto, iscrive Silvio Berlusconi nel registro degli indagati. La mossa, inutile da un punto processuale (il premier si è fabbricato l'impunità) ma necessaria come oggi ci spiegherà qualche toga lambiccando nel minuto, sarà vantaggiosa soltanto per il presidente del Consiglio che, da giorni, invoca un provvedimento della magistratura per rispolverare il vecchio armamentario del complotto mediatico-giudiziario che tanta fortuna gli porta nelle competizioni elettorali.

Tiriamo una conclusione per nulla allegra. Berlusconi, a quanto pare, può mentire come meglio crede. Pare che abbia il diritto di farlo. In modo incondizionato. Chi dovrebbe ricordargli che c'è un limite, anche alla nostra credulità, omette di farlo. Altri si sottomettono alle sue strategie consentendogli di uscire dall'angolo imbarazzante in cui s'era cacciato da solo. È questa l'Italia di oggi? Vedete del gossip in questa storia o anche la trama fragile di una democrazia senza contrappesi?

[Blaster]

Così un uomo anziano, a capo di un governo e abusando del suo potere, entrò nella vita di una minorenne sorpresa, quel pomeriggio, a fare i compiti

cioè ragazzi veramente, qui siamo ben oltre la soglia del ridicolo.

[ma_75]

OT

Lo studio degli strumenti della conoscenza è l'opposto della tuttologia. E' ciò che rende conto del fatto che non esistono "le scienze" ma "la scienza", e ciò che cambia è solo il campo di applicazione della stessa e/o il livello di complessità a cui vengono studiati i fenomeni.

L'epistemologia moderna, considerando l'unità di fenomeno ed osservatore, porta le cosiddette scienze umane all'interno della scienza, eliminando la frattura tra scienze umane e scienze naturali propria dell'epistemologia positivista/riduzionista. Se non ho frainteso tu sei uno studioso di storia, e dovresti essere massimamente interessato allo studio della cornice al cui interno si formano le idee; sia dall'interno, come studio di cosa è la conoscenza, sia dall'esterno, come studio dell'evoluzione del concetto di scienza. Ma forse ho frainteso io la tua branca di studio.

/OT

Il mio campo è l'antichistica che è qualcosa di solo in parte coincidente con la storia. Sinceramente credo che delle basi scientifiche delle mie speculazioni interessi poco a chiunque. Ma volendo possiamo discuterne in un altro thread.