Italiani: egli risorse a Natale

***_Jamez_*** · 08-04-2010, 12:03:05

Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio

Ribadisco che Napolitano non ha firmato decreti ben più importanti del salva berlusconi. Una legge che aggira le garanzie previste dall' art 18 è molto ma molto più importante da una legge ad uso personalistico in termini di effetti sulle singole persone
Secondo, tu sbagli completamente il quadro della situazine quando dici che berlusconi è un bubbone. Sono balle, è troppo semplice analizzare la situazione dell' italia dando le colpe a Berlusconi...Berlusconi è soltanto l' apoteosi dell' italiano medio e la maggioranza delle leggi porcata che ha fatto ( diciamo rogatorie e depenalizzazione del falso in bilancio) sono leggi che tutelano una classe di interessi ampiamente maggioritaria. Quindi Napolitano si deve muovere in questo contesto, un contesto dove la maggior parte degli italiani è ignorante e non ha la cultura della legalità...e in quanto presidente della repubblica non può andare oltre le sue prerogative, stoppando ogni legge che non gli piace, perchè altrimenti si sostituirebbe alla corte costituzionale, assumendo un ruolo di garanzia costituzionale che nei fatti non ha...ma se lo facesse, e sicuramente lo potrebbe fare perchè il suo è un ruolo molto malleabile, si metterebbe contro tutta la potenza mediatica di berlusconi e dei suoi alleati
Però per te la dignità è tutto: a volte un po' di realismo politico però non guasta, perchè se Napolitano facesse il valoroso non solo non spazzerebbe berlusconi ma verrebbe in**lato all' istante
Allora mi chiedo come mai Pertini è considerato un eroe quando fu lui a firmare il decreto che permise a berlusconi di entrare nel settore televisivo pubblico....

La politica non riflette la maggioranza,la costituisce

***Barone Bizzio*** · 08-04-2010, 12:05:34

Quindi gli italiani prima di Berlusconi erano tutti colti e cittadini modello?
Per favore smettiamola di mentire a noi stessi, guardati gli spot elettorali del pre- tangentopoli e vedrai che non è cambiato niente, gli argomenti all' ordine del giorno, esclusi presidenzialismo e federalismo, sono sempre gli stessi

**ma_75** · 08-04-2010, 13:09:11

Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio

Ribadisco che Napolitano non ha firmato decreti ben più importanti del salva berlusconi. Una legge che aggira le garanzie previste dall' art 18 è molto ma molto più importante da una legge ad uso personalistico in termini di effetti sulle singole persone
Secondo, tu sbagli completamente il quadro della situazine quando dici che berlusconi è un bubbone. Sono balle, è troppo semplice analizzare la situazione dell' italia dando le colpe a Berlusconi...Berlusconi è soltanto l' apoteosi dell' italiano medio e la maggioranza delle leggi porcata che ha fatto ( diciamo rogatorie e depenalizzazione del falso in bilancio) sono leggi che tutelano una classe di interessi ampiamente maggioritaria. Quindi Napolitano si deve muovere in questo contesto, un contesto dove la maggior parte degli italiani è ignorante e non ha la cultura della legalità...e in quanto presidente della repubblica non può andare oltre le sue prerogative, stoppando ogni legge che non gli piace, perchè altrimenti si sostituirebbe alla corte costituzionale, assumendo un ruolo di garanzia costituzionale che nei fatti non ha...ma se lo facesse, e sicuramente lo potrebbe fare perchè il suo è un ruolo molto malleabile, si metterebbe contro tutta la potenza mediatica di berlusconi e dei suoi alleati
Però per te la dignità è tutto: a volte un po' di realismo politico però non guasta, perchè se Napolitano facesse il valoroso non solo non spazzerebbe berlusconi ma verrebbe in**lato all' istante
Allora mi chiedo come mai Pertini è considerato un eroe quando fu lui a firmare il decreto che permise a berlusconi di entrare nel settore televisivo pubblico....

Confermi quello che dico...Napolitano poteva fare alcune cose e non le ha fatte. Il che è diverso da non poterle fare in senso assoluto. Poteva rimandare la legge alle camere e non l'ha fatto. Sarebbe stato asfaltato da Berlsconi? Dipende. Leggo che nei sondaggi ha una popolarità vicino all'80% il che significa che questo lotta contro Napolitano non è detto che si sarebbe rivelata vincente per Berlusconi. Sul bubbone, poco cambia che il bubbone suddetto sia amato dai suoi concittadini o ne rispecchi i bassi istinti....rimane comunque colui che sta riformando la giustizia ad uso proprio, che sta stravolgendo al costituzione ad uso proprio, che ha fatto approvare decine di leggi ad uso proprio (le varie Cirielli, lodi Alfano e Schifani servivano a lui, non a lui ed al blocco elettorale che lo sostiene)...Posto che io non sono democratico e considero il popolo una massa di pecore, puoi ben capire quanto mi possa far cambiare idea su Mister B il fatto che abbia il favore popolare. Ben altri prima di lui lo hanno avuto, senza per questo non poter essere definiti dittatori, eversivi, golpisti, sanguinari. Smettiamola con l'idea che ciò che piace al popolo va sempre bene, questo è solo la barzelletta che serve a definire la democrazia il migliore dei regimi possibili. Ed è anche il motivo per cui Naploitano non lo vuole ostacolare...il popolo ha sempre ragione (ma non quello di Budapest)

***Barone Bizzio*** · 08-04-2010, 20:19:27

Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio

1- Confermi quello che dico...Napolitano poteva fare alcune cose e non le ha fatte. Il che è diverso da non poterle fare in senso assoluto. Poteva rimandare la legge alle camere e non l'ha fatto. Sarebbe stato asfaltato da Berlsconi? Dipende. Leggo che nei sondaggi ha una popolarità vicino all'80% il che significa che questo lotta contro Napolitano non è detto che si sarebbe rivelata vincente per Berlusconi. 2 -Sul bubbone, poco cambia che il bubbone suddetto sia amato dai suoi concittadini o ne rispecchi i bassi istinti....rimane comunque colui che sta riformando la giustizia ad uso proprio, che sta stravolgendo al costituzione ad uso proprio, che ha fatto approvare decine di leggi ad uso proprio (le varie Cirielli, lodi Alfano e Schifani servivano a lui, non a lui ed al blocco elettorale che lo sostiene)...Posto che io non sono democratico e considero il popolo una massa di pecore, puoi ben capire quanto mi possa far cambiare idea su Mister B il fatto che abbia il favore popolare. Ben altri prima di lui lo hanno avuto, senza per questo non poter essere definiti dittatori, eversivi, golpisti, sanguinari.3- Smettiamola con l'idea che ciò che piace al popolo va sempre bene, questo è solo la barzelletta che serve a definire la democrazia il migliore dei regimi possibili. Ed è anche il motivo per cui Naploitano non lo vuole ostacolare...il popolo ha sempre ragione (ma non quello di Budapest)

1 -Napolitano ha il consenso all' 80% per due motivi Non ostacola Berlusconi E' insultato da di pietro Se decidesse di non firmare nessuna legge non ci vorrebbe molto a fare contro di lui una campagna mediatica molto più pesante di quella che si è avuta nel caso Englaro o per la bocciatura del lodo alfano ( di cui è stato accusato essere l' artefice ) Siccome la gente si informa attraverso i telegiornali credo che il suo consenso calerebbe vistosamente, ed in poco tempo anche 2 - Guarda, i danni che ha fatto berlusconi non li ha fatti facendosi le leggi ad personam, ma facendo leggi ad categoriam. Indulti, rogatorie, condoni fiscali e edilizi, depenalizzazione del falso in bilancio ( questa è la norma più geniale di tutti i tempi perchè permette di ungere alla perfezione gli ingranaggi della nostra enorme macchina clientelare), la futura separazione delle carriere e le intercettazioni, la super protezione civile sono tutti provvedimenti che lo riguardano non solo come singolo, ma come parte di una enorme massa di persone che non si riconoscono più nelle regole di una democrazia 3 - Purtroppo è così. La stessa costituzione dice che il capo dello stato è garante dell' unità nazionale. Come viene espressa l' unità nazionale se non attraverso l' elezione del parlamento ad opera del popolo sovrano? Lo so, se il popolo sovrano è fatto al 70% da ignoranti è un pacco, ma la costituzione in questo senso è molto poco interpretabile E soprattutto, considerando che sul legittimo impedimento la stragrande maggioranza parlamentare si è detta favorevole o possibilista, perchè napolitano avrebbe dovuto non firmare? Il suo ruolo è proprio quello di fare da garante degli equilibri istituzionali....

**ma_75** · 08-04-2010, 20:36:09

Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio

1 -Napolitano ha il consenso all' 80% per due motivi Non ostacola Berlusconi E' insultato da di pietro Se decidesse di non firmare nessuna legge non ci vorrebbe molto a fare contro di lui una campagna mediatica molto più pesante di quella che si è avuta nel caso Englaro o per la bocciatura del lodo alfano ( di cui è stato accusato essere l' artefice ) Siccome la gente si informa attraverso i telegiornali credo che il suo consenso calerebbe vistosamente, ed in poco tempo anche 2 - Guarda, i danni che ha fatto berlusconi non li ha fatti facendosi le leggi ad personam, ma facendo leggi ad categoriam. Indulti, rogatorie, condoni fiscali e edilizi, depenalizzazione del falso in bilancio ( questa è la norma più geniale di tutti i tempi perchè permette di ungere alla perfezione gli ingranaggi della nostra enorme macchina clientelare), la futura separazione delle carriere e le intercettazioni, la super protezione civile sono tutti provvedimenti che lo riguardano non solo come singolo, ma come parte di una enorme massa di persone che non si riconoscono più nelle regole di una democrazia 3 - Purtroppo è così. La stessa costituzione dice che il capo dello stato è garante dell' unità nazionale. Come viene espressa l' unità nazionale se non attraverso l' elezione del parlamento ad opera del popolo sovrano? Lo so, se il popolo sovrano è fatto al 70% da ignoranti è un pacco, ma la costituzione in questo senso è molto poco interpretabile E soprattutto, considerando che sul legittimo impedimento la stragrande maggioranza parlamentare si è detta favorevole o possibilista, perchè napolitano avrebbe dovuto non firmare? Il suo ruolo è proprio quello di fare da garante degli equilibri istituzionali....

Non sono d'accordo sul fatto che le leggi più dnnose non siano state, innanzitutto, quelle ad personam. Sai bene che senza le varie prescrizioni di mezzate, processo breve e simili, Berlusconi sarebbe stato condannato per certo in primo e secondo grado, forse pure in terzo (dove Mills se l'è cavata proprio per la prescrizione fatta dal governo Berlusconi). A quel punto avremmo avuto un premier in galera, mica a Palazzo Chigi. E non mi pare una differenza da poco. Ma, per una volta, non voglio puntare l'attenzione su Berlusconi ma su Napolitano. Fior di costituzionalisti (Carlassare, Onida, Pace e altri) costinuano a dire che il presidente ha sbagliato a firmare (e lo dicevano già per il Lodo Alfano e hanno avuto ragione). Evidentemente loro valutano in punto di diritto il comportamento di Napolitano, mentre tu lo valuti in termini di convenienza per la stabilità del quadro politico. Resta da capire perchè la stabilità del quadro politico sia un valore necessariamente. Ripeto quel che ho detto prima: bisogna che qualcuno faccia emergere la contraddizione tra costituzione italiana e prassi del governo Berlusconi...se Napolitano preferisce, invece, riportare tutto al "volemose bene" (mai sentiti discorsi più vuoti e retorici dei suoi) sta semplicemente ritardando l'espodere di una contraddizione che non può a lungo rimanere sottotraccia: o salta Berlusconi o salta la costituzione. E, allo stato atrtuale, è più probabile la seconda cosa.
Questo senza dire poi che col suo comportamento Napo lascia scoperti quelli che quotidianamente lamentano le azioni del governo Berlusconi, additandoli, nei fatti se non nelle intenzioni, come Cassandre. Peso ben diverso avrebbero queste proteste se appoggiate non apertamente ma con le azioni, da un presidente della repubblica che, nei fatti ma pur sempre nei limiti del suo potere, dimostra la sua volontà di non arretrare di fronte a violazioni della costituzione (e questa lo è, non giriamoci intorno, l'articolo 3 è poco interpetabile).

***600*** · 08-04-2010, 21:00:07

Originariamente Scritto da Max_79 Visualizza Messaggio

Io mi immagino napolitano che gioca a testa o croce...

Testa firma, croce no.

Bye

Qua esce sempre testa però

***KURTANGLE*** · 09-04-2010, 13:42:49

Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio

1 -Napolitano ha il consenso all' 80% per due motivi Non ostacola Berlusconi E' insultato da di pietro Se decidesse di non firmare nessuna legge non ci vorrebbe molto a fare contro di lui una campagna mediatica molto più pesante di quella che si è avuta nel caso Englaro o per la bocciatura del lodo alfano ( di cui è stato accusato essere l' artefice ) Siccome la gente si informa attraverso i telegiornali credo che il suo consenso calerebbe vistosamente,...

ma a chi importa questo ?
Napolitano è il Presidente della Repubblica...non ha un mandato elettorale , deve semplicemente fare quello che ogni PDR deve fare secondo la Costituzione...niente piu' niente meno.....
non deve essere amato , deve essere rispettoso della Costituzione

**Demondave** · 09-04-2010, 17:11:59

Per vedere la statura di Napolitano basta leggere il messaggio inviato al caro Guido Dall'Alpa presidente dell'Ordine degli Avvocati, dove il nostro caro Presidente della Repubblica ha avuto il coraggio di rallegrarsi per una riforma della professione forense da lui definita "chiara ed al passo coi tempi" e che invece ci ributta al medioevo delle corporazioni e soprattutto renderà impossibile esercitare la professione di avvocato a chi non sia figlio di un avvocato e comunque costringerà i giovani a spendere un sacco di soldi per specializzarsi in una professione che non potranno mai esercitare. Il tutto a vantaggio dell'immobilismo professionale e dei "vecchi avvocati" che così non avranno concorrenza giovane. Fortuna che il Berlusca èsarebbe l'uomo del fare, del nuovo e del niente lacci e lacciuoli...vergogna..

***catastrophy*** · 10-04-2010, 15:23:26

«A LONDRA HO DETTO A OBAMA E MEDVEDEV CHE SENZA INTESA NON LI AVREI RICEVUTI AL G8»
«L'accordo sul disarmo? Merito nostro»
Berlusconi: ho lavorato alla ricucitura dei rapporti tra Russia e Usa e alla fine l'intesa c'è stata

PARMA - L'accordo Start 2 firmato nei giorni scorsi a Praga tra Usa e Russia è «un successo significativo della politica estera italiana». E' uno dei passaggi dell'intervento di Silvio Berlusconi al convegno della Confindustria a Parma. Il premier ha rivendicato come un proprio merito l'aver convinto i presidenti di Stati Uniti e Russia, Barack Obama e Dmitri Medvedev, a riprendere le trattative.

«INCUBO GUERRA FREDDA» - «Non si è parlato abbastanza dello Start2 - ha detto Berlusconi -. Chi ha la mia età ha vissuto sotto l'incubo di due arsenali contrapposti che potevano distruggere la popolazione mondiale. Pensavo fosse tutto concluso quando convinsi la federazione russa a Pratica di Mare ad avviare la distensione. Poi con la pretesa degli Usa di mettere missili in Polonia e Cecoslovacchia i rapporti si raffreddarono».

LA «MINACCIA» A OBAMA E MEDVEDEV - In seguito, ha ricordato, ci fu il cambio del presidente americano «e io lavorai nella direzione di riaprire i contatti tra i due Paesi». «Vi ricordate quella fotografia in cui abbracciavo Obama e Medvedev al G20 di Londra - ha chiesto Berlusconi -? Bene, dissi loro: "Non vi riceverò al G8 in Italia se prima non avrete siglato un accordo per distensione rapporti e riduzione arsenali". Obama due giorni prima del G8 siglò a Londra quel documento e quando venne in Italia me lo mostrò. Ora credo che quell'intesa ci avvii verso pace nel mondo. E questo è un successo della politica estera italiana».

te pareva... dà ordini ad obama e medvedev... che uomo