Italiani: egli risorse a Natale

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  • catastrophy
    catabolic,modest&notturno
    • Jan 2004
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    Originariamente Scritto da Cl4ud Visualizza Messaggio
    ma poi la cena con i 5 figli si e' piu' fatta? datemi aggiornamenti,sono preoccupato
    beh, oggi corriere.it primo articolo, prima pagina... "l'articolo" riportato sopra da jamez... "berlusconi scrive una lettera alle suore sulla morte di eluana"...
    tutti che commentano parlando di eluana, di eutanasia ecc.
    ma il fatto è (proprio come la cena con i figli): CHE CACCHIO CI FA UN ARTICOLO SU UNA LETTERA DI BERLUSCONI ALLE SUORE DI NON SO DOVE?????????? perdio, io leggo il corriere da più di 10 anni e per certi aspetti non è mai stato il massimo... ma adesso esageriamo... sono quasi due settimane che è cambiato qualcosa negli articoli riportati dal corriere... e se dico "cambiato qualcosa" intendo che c'è stato un cambiamento radicale e non qualche piccolezza... una roba del genere non l'avevo mai vista in tutti questi anni...
    spero che almeno qualcuno di loro provi vergogna...
    Originariamente Scritto da Mizard
    ...io ho parlato con tutti in questo forum,persino coi Laziali...
    Originariamente Scritto da Barone Bizzio
    Quindi...in poche parole, sono tutti comunisti tranne Silvio?
    Originariamente Scritto da TheSandman
    Silvio compreso.
    Originariamente Scritto da TheSandman
    Diciamo che i comunisti che insulta lui sono ancora più comunisti di lui.

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    • _Jamez_
      Pappagani user
      • Mar 2007
      • 5542
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      Amico,lo vedo che soffri e sei combattuto,però la tua ipotesi di leggere solo stampa estera direi che è sempre più valida

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      • ma_75
        Super Moderator
        • Sep 2006
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        Originariamente Scritto da catastrophy Visualizza Messaggio
        beh, oggi corriere.it primo articolo, prima pagina... "l'articolo" riportato sopra da jamez... "berlusconi scrive una lettera alle suore sulla morte di eluana"...
        tutti che commentano parlando di eluana, di eutanasia ecc.
        ma il fatto è (proprio come la cena con i figli): CHE CACCHIO CI FA UN ARTICOLO SU UNA LETTERA DI BERLUSCONI ALLE SUORE DI NON SO DOVE?????????? perdio, io leggo il corriere da più di 10 anni e per certi aspetti non è mai stato il massimo... ma adesso esageriamo... sono quasi due settimane che è cambiato qualcosa negli articoli riportati dal corriere... e se dico "cambiato qualcosa" intendo che c'è stato un cambiamento radicale e non qualche piccolezza... una roba del genere non l'avevo mai vista in tutti questi anni...
        spero che almeno qualcuno di loro provi vergogna...
        Ieri c'era un altro pezzo da 90 del Corrierone de noantri ospite della Gruber, Massimo Franco. Dal momento che il suo compito era cointervistare Di Pietro non riusciva a nascondere un moto di stizza ogni volta che quello insisteva su governo piduista, mafioso e simili mentre cercava, necessariamente, di riportarlo in tema di polemiche interne all'IDV. Il tutto condito da una excusatio non petita del servilismo suo e del suo giornale, in cui i limiti della decenza appaiono superati.
        In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
        ma_75@bodyweb.com

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        • catastrophy
          catabolic,modest&notturno
          • Jan 2004
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          Originariamente Scritto da _Jamez_ Visualizza Messaggio
          Amico,lo vedo che soffri e sei combattuto,però la tua ipotesi di leggere solo stampa estera direi che è sempre più valida
          ma io non sono in grado amico...
          lo so che sarebbe più facile, ma non riesco a staccarmi... anche perché gli articoli sui giornali tedeschi/inglesi/francesi sono sì migliori (i giornalisti sono pure più informati dei nostri pur parlando di un paese che non è il loro), ma non è che parlino di italia ogni giorno ad ogni ora...
          vale la stessa cosa che vale anche per la scelta del lavoro/di dove vivere...
          essendo un fritto misto ho delle possibilitá di spostarmi e di andarmene che altri non hanno (o almeno avrebbero più problemi)...
          eppure la veritá è che io amo l'italia... nonostante tutto...
          ora è ovvio che, data la situazione attuale, non me ne torneró in italia (ovvero non ci resterò se non per scrivere la tesi), peró la cosa mi pesa e mi peserà più del previsto...
          non so neanche dire quale sia il punto... se sia vero che amo l'italia ma odio gli italiani... o se l'odio sia relativo a qualcosa di più specifico...
          fatto sta che sono stufo... e che sicuramente solo una piccola parte di me rimarrá "legata" all'italia... solo che questa piccola parte riesce a darmi un sacco di amarezza purtroppo... ed in ogni caso non mi staccherò del tutto...
          Originariamente Scritto da Mizard
          ...io ho parlato con tutti in questo forum,persino coi Laziali...
          Originariamente Scritto da Barone Bizzio
          Quindi...in poche parole, sono tutti comunisti tranne Silvio?
          Originariamente Scritto da TheSandman
          Silvio compreso.
          Originariamente Scritto da TheSandman
          Diciamo che i comunisti che insulta lui sono ancora più comunisti di lui.

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          • _Jamez_
            Pappagani user
            • Mar 2007
            • 5542
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            Ti capisco e la penso come te.
            Il legame evidentemente c'è,altrimenti non saremmo qua dentro a imbestialirci per quello che sta accadendo al Nostro Paese,anche perchè non credo che ci piacciano i travasi di bile che la situazione contemporanea ci provoca.
            Una deriva simile chi l'avrebbe immaginata?Solo dieci anni fa sarebbe stato impossibile pensarlo.

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            • Leonida
              Filosofo del *****
              • Nov 2006
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              l' unico articolo decente apparsto recentemente sul corriere è stato quello di Severino , non a caso. ed era questo:


              Abbiamo scelto i ladri per evitare i dittatori
              EMANUELE SEVERINO PER IL CORRIERE DELLA SERA -
              Esistono situazioni nelle quali i governanti di uno Stato costituzionale e democratico sono costretti, per difenderlo e assicurarne la sopravvivenza, ad agire contro la Costituzione e la democrazia, ossia contro ciò alla cui tutela essi sono preposti. È quanto è accaduto alle democrazie occidentali per circa mezzo secolo, durante la “guerra fredda” con l’Unione Sovietica. Ancora oggi, in queste democrazie - la cosa è visibile soprattutto in Italia -, si vivono le conseguenze di tale fenomeno apparentemente paradossale. Riguardano il rapporto tra politica e giustizia.

              Ma - diciamolo subito - come è possibile avanzare tesi di questa portata senza disporre di quella documentazione che non è disponibile nemmeno alle classi dirigenti e alla magistratura? Ora, l’apologia dei “fatti” è comprensibile e auspicabile. Sennonché i grandi eventi storici sono ben di più di un insieme di fatti. Non possono quindi diventare oggetto di indagine giudiziaria, che appunto sui fatti si basa. A loro volta le classi dirigenti hanno a disposizione, intorno a quegli eventi, più “informazioni” di chiunque altro; ma il senso globale dei grandi eventi devono desumerlo da tali informazioni (che non sono i fatti a cui esse si riferiscono). Un fatto è qualcosa che si vede, si tocca, non qualcosa di desunto. Di un evento storico può capire di più chi desume meglio, pur avendo meno informazioni, di chi - uomo di potere, o magistrato o storico - pur disponendo di interi archivi desuma in modo vacillante.

              Orbene, tutti siamo convinti che la “guerra fredda” è stata una lotta all’ultimo sangue, dove ognuno dei due mondi in lotta vedeva nell’altro “il Male” assoluto da cui ci si doveva difendere con ogni mezzo. Per quanto illegale e malvagio, qualsiasi mezzo sarebbe stato infatti un male ben minore del Male assoluto. Siamo tutti convinti che questa situazione sia esistita, anche se non è un fatto che ci stia davanti come casa nostra. E se qualcuno dicesse di non credere che quella lotta all’ultimo sangue ci sia mai stata, lo considereremmo un uomo fuori del mondo.

              Ma, se abbiamo queste convinzioni, certe conseguenze si impongono. Altre volte ho ricordato una dichiarazione emblematica dell’ex direttore della Cia William Colby, intervistato da questo giornale agli inizi degli anni Novanta. L’intervistatore gli chiedeva se fosse stato proprio necessario, durante la “guerra fredda”, mettere all’Italia la «camicia di forza anticomunista». La risposta fu: «Sì. Meglio i ladri dei dittatori». E con queste parole egli dichiarava nel modo più esplicito (anche se forse inconsapevolmente) che i «ladri» erano appunto la «camicia di forza» dell’Italia. Una camicia che si mette ai matti pericolosi - ossia alle forze di sinistra, Pci in testa - che avrebbero voluto rendere comunista l’Italia. I «ladri», poi, erano la criminalità internazionale, mafia in testa.

              Ineccepibile, la risposta del direttore della Cia, portavoce della strategia globale del sistema democratico-capitalistico e della sua volontà di sopravvivenza. Se i ladri sono utili a salvare la vita della democrazia e del capitalismo - e la mafia è stata un anticomunismo doc -, perché non farne degli alleati e servirsene? Chi è in pericolo di vita fa di tutto per salvarsi ed è fuori luogo scandalizzarsi se fa anche cose sconvenienti.

              Certo, quell’alleanza con l’illegalità e la criminalità richiedeva l’instaurazione di tutto un insieme di rapporti tra la legalità statuale e l’illegalità criminale, e richiedeva anche sostanziose concessioni a quest’ultima da parte dello Stato, visto che nessuno fa qualcosa per niente. E quell’alleanza, quei rapporti, quelle concessioni richiedevano trattative condotte da uomini, non da puri spiriti, contatti personali tra i rappresentanti dello Stato e quelli della criminalità. E affinché l’alleanza funzionasse bisognava che i due gruppi si mettessero d’accordo e magari si creasse un clima di compiacimento per l’accordo raggiunto e il buon funzionamento della collaborazione. Chi abbia mantenuto questi rapporti con la criminalità nazionale e internazionale non è, in relazione al tipo di discorso che stiamo facendo, di primaria importanza. Ma qualcuno deve esserci stato, se e poiché crediamo che la “guerra fredda” abbia coinvolto anche l’Italia. E anche qui lo scandalo è fuori luogo.

              Fenomeno analogo è stato il finanziamento illegale dei partiti. In Italia si è presentata a quel tempo la concreta possibilità che i comunisti andassero al governo in seguito a libere elezioni. Affinché ciò non accadesse, era necessario che il sistema capitalistico, per sopravvivere, sostenesse i partiti anticomunisti, gratificasse economicamente in modo più o meno diretto l’elettorato perché non votasse il Pci, a sua volta finanziato dall’Unione Sovietica. In questi giorni si è ricordato che Bettino Craxi ha raddoppiato il debito pubblico dello Stato italiano. Ma vale, per il raddoppio del debito, quello che vale per i ladri: se è servito a salvare dal comunismo la società italiana, il raddoppio era inevitabile come l’alleanza con i ladri. Questo, anche se il finanziamento del Pci era pagato dall’Unione Sovietica, mentre quello dei partiti anticomunisti era sostenuto dagli italiani (lo Stato italiano, avendo contratto la maggior parte del proprio debito con i propri cittadini).

              Dopo la fine dell’Unione Sovietica, a certi esponenti della società democratico-capitalistica italiana l’alleanza - o, se si preferisce, il matrimonio - della legalità statale con la criminalità è apparsa indecente; ad altri meno; altri intendono perpetuarla. E se l’abitudine fa l’uomo ladro, l’esser ladri che han fatto un buon colpo favorisce la propensione a ripeterlo. La quale - dato il sottofondo, diciamo così, “cattolico” della criminalità mafiosa - è anche propensione a ritenere indissolubili i matrimoni.

              La soluzione del problema della giustizia in Italia è lontana. L’alleanza tra legalità statuale e criminalità-illegalità c’è stata, era inevitabile che ci fosse e che oltre a chi ha operato illegalmente per combattere il comunismo ci fosse stato anche chi ha combattuto il comunismo per accrescere il proprio patrimonio (o ha fatto l’uno e l’altro). D’altra parte, la magistratura non può portare la storia in tribunale. Se lo fa, si propone quanto essa stessa non può non ritenere impossibile: l’incriminazione del mondo democratico-capitalistico italiano (che in qualche modo ha vinto anche lui il comunismo) e di quanto rimane di quel mondo - che non è poco.

              Se, ciò nonostante, la magistratura si impegna in quella incriminazione, è a parole che lo fa in nome della giustizia, perché di fatto si schiera politicamente. E nemmeno di questo c’è da scandalizzarsi, perché, dal punto di vista dell’opposizione, rivendicare la giustizia è una delle armi efficaci di cui essa dispone per indebolire il proprio avversario.

              In questa configurazione della lotta politica si dimenticano i “problemi reali” del Paese? Non precisamente. Accade in sostanza quel che è sempre e ovunque accaduto: che non si combatte l’avversario per risolvere i problemi reali, ma, del tutto all’opposto, ci si impegna a risolverli per indebolire l’avversario e rafforzare se stessi. Ed è già qualcosa - sebbene oggi in Italia (ma non solo) si perda qualche volta di vista che per indebolire l’avversario e rafforzare se stessi qualche problema reale bisogna pur risolverlo.
              Originariamente Scritto da gorgone
              è plotino la chiave universale per le vagine
              Originariamente Scritto da gorgone
              secondo me sono pazzi.

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              • ma_75
                Super Moderator
                • Sep 2006
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                Al solito ci tocca sperare in Fini


                Eluana, Fini su Berlusconi
                "Speravo che tutti tacessero"
                In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                ma_75@bodyweb.com

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                • ma_75
                  Super Moderator
                  • Sep 2006
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                  ELUANA: CARD.SARAIVA, NON OPPORTUNA CANZONE POVIA A SANREMO

                  Se e' autentico il testo pubblicato da una rivista, la canzone di Povia 'rischia seriamente di essere interpretato come un inno all'eutanasia'. Lo afferma su Petrus il card. Jose' Saraiva Martins. La canzone di Povia giunge peraltro, sopttolinea, 'nel momento meno opportuno, quando il Parlamento avrebbe bisogno di ragionare serenamente sulla Legge relativa al cosiddetto 'fine-vita' al suo vaglio, senza polemiche o condizionamenti esterni' .




                  Ma in Vaticano il senso del ridicolo se lo sono persi per strada?
                  Una parola sui disoccupati, su chi si dà fuoco perchè non ha di che mangiare, sullo scandalo del precariato mai? Perchè non si preoccupano della vita hic et nunc, e non della sua fine? Sepolcri imbiancati.
                  In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                  ma_75@bodyweb.com

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                  • ikuape86
                    L' oristanese pizzaiolo
                    • Feb 2005
                    • 18572
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                    • Oristano
                    • Send PM

                    Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                    ELUANA: CARD.SARAIVA, NON OPPORTUNA CANZONE POVIA A SANREMO

                    Se e' autentico il testo pubblicato da una rivista, la canzone di Povia 'rischia seriamente di essere interpretato come un inno all'eutanasia'. Lo afferma su Petrus il card. Jose' Saraiva Martins. La canzone di Povia giunge peraltro, sopttolinea, 'nel momento meno opportuno, quando il Parlamento avrebbe bisogno di ragionare serenamente sulla Legge relativa al cosiddetto 'fine-vita' al suo vaglio, senza polemiche o condizionamenti esterni' .




                    Ma in Vaticano il senso del ridicolo se lo sono persi per strada?
                    Una parola sui disoccupati, su chi si dà fuoco perchè non ha di che mangiare, sullo scandalo del precariato mai? Perchè non si preoccupano della vita hic et nunc, e non della sua fine? Sepolcri imbiancati.
                    Povia è l'ex idolo della chiesa per la canzone luca era gay o mi sbaglio?

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                    • catastrophy
                      catabolic,modest&notturno
                      • Jan 2004
                      • 6357
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                      Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                      Ma in Vaticano il senso del ridicolo se lo sono persi per strada?
                      Una parola sui disoccupati, su chi si dà fuoco perchè non ha di che mangiare, sullo scandalo del precariato mai? Perchè non si preoccupano della vita hic et nunc, e non della sua fine? Sepolcri imbiancati.
                      letta l'intervista a margherita hack uscita 1-2 giorni fa? in pratica ha detto (anche se non è una novità) che la sudditanza del pdl e del pd nei confronti del vaticano è molto maggiore di quella della dc a suo tempo... in confronto la dc era "libera"...
                      ed ha ragione...
                      Originariamente Scritto da Mizard
                      ...io ho parlato con tutti in questo forum,persino coi Laziali...
                      Originariamente Scritto da Barone Bizzio
                      Quindi...in poche parole, sono tutti comunisti tranne Silvio?
                      Originariamente Scritto da TheSandman
                      Silvio compreso.
                      Originariamente Scritto da TheSandman
                      Diciamo che i comunisti che insulta lui sono ancora più comunisti di lui.

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                      • Liam & Me
                        Bad Blake
                        • Dec 2006
                        • 5562
                        • 784
                        • 848
                        • high as a kite
                        • Send PM

                        Originariamente Scritto da catastrophy Visualizza Messaggio
                        letta l'intervista a margherita hack uscita 1-2 giorni fa? in pratica ha detto (anche se non è una novità) che la sudditanza del pdl e del pd nei confronti del vaticano è molto maggiore di quella della dc a suo tempo... in confronto la dc era "libera"...
                        ed ha ragione...

                        De Gasperi andava a messa tutti i giorni, ma quando è servito ha messo lo stato prima del vaticano.

                        Questi rubano, vanno a mignotte, tirano come comignoli e fanno anche i bigotti. Senza parole.
                        B & B with a little weed










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                        • Dan Master's
                          Bodyweb Advanced
                          • Jun 2008
                          • 2296
                          • 330
                          • 230
                          • liguria, west coast, dal verdummaro a parlare di giustizia.
                          • Send PM

                          Iniziano le prove generali di Bertolaso come ministro...

                          G8, Bertolaso indagato, si dimette dall'incarico - Cronaca - ANSA.it

                          Routine:
                          http://www.youtube.com/watch?v=ZX0KunkVOog

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                          • Sean
                            Csar
                            • Sep 2007
                            • 120296
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                            • Italy [IT]
                            • In piedi tra le rovine
                            • Send PM

                            Originariamente Scritto da catastrophy Visualizza Messaggio
                            letta l'intervista a margherita hack uscita 1-2 giorni fa? in pratica ha detto (anche se non è una novità) che la sudditanza del pdl e del pd nei confronti del vaticano è molto maggiore di quella della dc a suo tempo... in confronto la dc era "libera"...
                            ed ha ragione...
                            Anche se la Hack mi è indigesta per altri motivi, qua non possiamo non darle ragione:
                            L'esempio di De Gasperi è stato già fatto, Moro segue sulla stessa scia, ma ricorderei anche l'intervista di Andreotti alla Stampa, mi pare, dove sottolineò l'errore del governo nel mettere mano ad un decreto salva-Eluana nei giorni dell'agonia, richiamandosi proprio a quella laicità, certo più compiuta, della prima rispetto alla seconda repubblica.
                            ...ma di noi
                            sopra una sola teca di cristallo
                            popoli studiosi scriveranno
                            forse, tra mille inverni
                            «nessun vincolo univa questi morti
                            nella necropoli deserta»

                            C. Campo - Moriremo Lontani


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                            • ma_75
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                              Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                              Anche se la Hack mi è indigesta per altri motivi, qua non possiamo non darle ragione:
                              L'esempio di De Gasperi è stato già fatto, Moro segue sulla stessa scia, ma ricorderei anche l'intervista di Andreotti alla Stampa, mi pare, dove sottolineò l'errore del governo nel mettere mano ad un decreto salva-Eluana nei giorni dell'agonia, richiamandosi proprio a quella laicità, certo più compiuta, della prima rispetto alla seconda repubblica.
                              Per definire l'ipocrisia di questo governo credo basti la definizione che dà di se stesso Ferrara e che si estende al gruppo pdiellino paraclericale :"ateo devoto".
                              Un aborto semantico, un ossimoro vivente, alla stregua di ladro onesto.
                              In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                              ma_75@bodyweb.com

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                              • Sean
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                                • In piedi tra le rovine
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                                Quella definizione è inquietante in effetti come la foto di Ferrara che bacia, dopo aver ascoltato una messa, l'anello al Papa



                                ...ma di noi
                                sopra una sola teca di cristallo
                                popoli studiosi scriveranno
                                forse, tra mille inverni
                                «nessun vincolo univa questi morti
                                nella necropoli deserta»

                                C. Campo - Moriremo Lontani


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