Italiani: egli risorse a Natale

[Françis1992]

in un ipotetico scontro Monti-Bersani,come farebbe il secondo a perdere ? Me lo chiedo perchè Monti è ora uno dei personaggi più impopolari in rete(almeno così traspare da facebook)

[Virulogo.88]

R: Italiani: egli risorse a Natale

Be tra monti e Silvio....

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[ma_75]

Intanto Berlusconi cerca di prolungare il più possibile la legislatura evitando di far passare la legge di stabilità in tempi brevi. E questo lo può fare perchè, ancora una volta, le capriole costituzionali di Napolitano glielo consentono dal momento che Monti è "ufficiosamente" sfiduciato ma le camere non sono state sciolte. Ecco la prova che la costituzione prevede tappe ben precise e meccanismi ben congegnati proprio per evitare situazioni di arbitrio come queste. Se Napolitano stesse un po' meno al telefono e leggesse un po' meglio la costituzione ci arriverebbe perfino lui a capirlo.

[ALEX2]

http://www.repubblica.it/politica/2012/12/18/news/berlusconi_vespa-49042538/?ref=HREA-1

eheheh portatelo al cotolengo...no anzi lasciatecelo se no come faremmo a rimanere il paese barzelletta del pianeta.

[PrinceRiky]

Mi sembra che il dibattito successivo nel pd sia stato se il patrimonio extra-immobiliare puzzasse o se fosse bene tassare pure quello...da lì in poi non so come sono rimasti.

Altre tasse sugli immobili però personalmente le vedo probabili, se non altro per il fatto che sono appunto "immobili".

esiste un problema di perequazione molto forte in italia: cioè i metodi "tradizionali" non funzionano molto bene. quello che si cerca di fare è inventarsi nuove "cose" da tassare in modo da orientarsi verso l'obiettivo con metodologie nuove. tassare i redditi non funziona come dovrebbe, per mille ragioni. si tassano i consumi e i patrimoni, ma anche lì ci sono effetti collaterali molto forti.

banalmente, abbiamo perdite di IVA colossali su beni che sono definiti di prima necessità dal dopoguerra, ma che oramai non lo sono più. Che la Bauli faccia i panettoni con la farina al 4% di iva... oramai è ridicolo. negli usa e in canada le sigarette costano 10 euro al pacchetto da 20.. e mi sembra siano ancora vivi e stiano meglio di noi.

[600]

esiste un problema di perequazione molto forte in italia: cioè i metodi "tradizionali" non funzionano molto bene. quello che si cerca di fare è inventarsi nuove "cose" da tassare in modo da orientarsi verso l'obiettivo con metodologie nuove. tassare i redditi non funziona come dovrebbe, per mille ragioni. si tassano i consumi e i patrimoni, ma anche lì ci sono effetti collaterali molto forti.

banalmente, abbiamo perdite di IVA colossali su beni che sono definiti di prima necessità dal dopoguerra, ma che oramai non lo sono più. Che la Bauli faccia i panettoni con la farina al 4% di iva... oramai è ridicolo. negli usa e in canada le sigarette costano 10 euro al pacchetto da 20.. e mi sembra siano ancora vivi e stiano meglio di noi.

Infatti è quello che intendevo. In italia gli immobili secondo me saranno sempre più tar-tassati proprio perchè "immobili"...dal paese non scappano e pur con tutti i mastruzzi da prestanome ecc qualcosa si tira su comunque. Tra l'altro gli effetti collaterali della tassazione sugli immobili non mi sembra siano nemmeno così negativi...ad esempio il fatto che aumentino magari gli investimenti in strumenti finanziari o titoli di stato o la spinta che viene data a un generale abbassamento dei prezzi.

Tassare i capitali è più difficile, e anche su lavoro e consumi c'è tanto, troppo nero.

Sull'IVA sballata ci sono cicliche discussioni a livello anche europeo, è da un po' che si discute per portare l'IVA sugli ebook pari a quella dei libri cartacei ad esempio. Sulle sigarette si pensa a nuove restrizioni e prima o poi forse si arriverà ad una sin tax condivisa in tutta europa. Insomma anche qua la nostra unica fortuna potrebbe esser l'europa..

[PrinceRiky]

secondo me il problema grosso della tassazione sugli immobili è che non è equa. mi spiego: se io ho una casa di 100mq ai parioli (che non è piazza di spagna, quindi non è automatico che sia inserita nella categoria degli immobili di pregio) potrei pagare qualcosa di molto simile rispetto a uno che ha una casa in una zona che ha perso valore nel tempo e le rendite catastali non sono aggiornate.

onestamente fatico a vedere il limite nel legare strettamente i prezzi medi di mercato alla tassazione. anche perché se io compro una cascina di 200mq sui colli senesi la pago un tot, se compro un mezzo rudere di 200mq di fianco all'ilva c'è caso che i due immobili rientrino nella stessa fascia di tassazione.

[Sean]

Stasera le dimissioni di Monti: http://www.repubblica.it/politica/20...onti-49197336/

[600]

secondo me il problema grosso della tassazione sugli immobili è che non è equa. mi spiego: se io ho una casa di 100mq ai parioli (che non è piazza di spagna, quindi non è automatico che sia inserita nella categoria degli immobili di pregio) potrei pagare qualcosa di molto simile rispetto a uno che ha una casa in una zona che ha perso valore nel tempo e le rendite catastali non sono aggiornate.

onestamente fatico a vedere il limite nel legare strettamente i prezzi medi di mercato alla tassazione. anche perché se io compro una cascina di 200mq sui colli senesi la pago un tot, se compro un mezzo rudere di 200mq di fianco all'ilva c'è caso che i due immobili rientrino nella stessa fascia di tassazione.

beh ora è prevista una grossa riforma del catasto. In teoria dovrebbe raddrizzare alcune delle storture che dici, in pratica sarà una mazzata quasi per tutti.

[NaturalHardCore]

Se non sbaglio già c'è stata, se ne parlò proprio all'inizio del governo Monti come uno dei primi provvedimenti proprio per poter applicare in maniera ancora più minuziosa l'imu.

[600]

no sbagli, se ne parla da anni ma non se ne fa mai nulla. Per metterla in pratica ci vogliono minimo 3-4 anni.

[PrinceRiky]

RE: Italiani: egli risorse a Natale

Si va beh ma l'unica cosa che ha senso è il prezzo di mercato. Poi capiterà il pensionato con la minima che si ritrova a pagare tasse elevate per una casa che era popolare o giu di li.

[600]

Beh immagino che la rendita catastale alla base voglia essere un'approssimazione del valore di mercato infatti. La riforma è necessaria anche per rivalutare le zone che si sono apprezzate o deprezzate nel tempo.

[PrinceRiky]

RE: Italiani: egli risorse a Natale

No è diverso, ma è difficile perché finche non metti sul mercato qualcosa non saprai mai quanto vale. Una casa non è liquida, non è detto tu la venda anche volendo.

[600]

E' un'osservazione giusta ma fuorviante. Certamente il valore reale lo si conosce solo quando un bene entra nel mercato ma quindi? Per il singolo appartamento tra l'altro anche la fretta di comprare/vendere è una cosa che fa un'enorme differenza. Lo scoglio in fase di acquisizone (tasse, notaio,...) è un'altra grossa discriminante sul comportamento del mercato.

Non a caso con gli immobili si usa poi il cosiddetto metodo comparativo, se nei tuoi dintorni le case si vendono tra x y €/mq la tua casa vale quello +/- le sue caratteristiche uniche. Stesso discorso per l'affitto che è ancora più facile da prezzare probabilmente con questi criteri.

La rendita catastale non so se verrà aggiornata su questa linea o con altri criteri, ma l'approsimazione a cui si vuole giungere dovrebbe sempre quella del valore di mercato.