Italiani: egli risorse a Natale

[SonGohan]

Appunto, se vuoi specifico la domanda: Per quale motivo il PD è meno peggio e dovrebbe fare qualcosa? (che non ha fatto negli ultimi 20 anni, per inciso)

Chiediamolo a loro che sono giunti alla conclusione del meno peggio.

Ti dico la mia: nel corso dei decenni i partiti tradizionali ci hanno portato allo sfascio economico. Ora per uscire dallo sfascio economico ci vogliono misure impopolari. Le misure impopolari le stanno facendo fare a persone tipo Monti che ci mettono la faccia al posto dei partiti, in questo modo nessun partito tradizionale si assume l'onere (in termini di voti persi) di fare la parte del "cattivo" che fa cose impopolari. Monti e gli altri tecnici passano per i "cattivi", e quando i tecnici avranno finito di sistemare le cose (speriamo ci riescano) i partiti torneranno a smaialeggiare con una nuova verginità e nuove promesse agli elettori.

A questo punto abbiamo tre soggetti:
1) i partiti tradizionli --> i cattivi perchè sappiamo tutti cos'hanno combinato negli anni
2) Monti e i tecnici --> coloro che hanno le competenze per sistemare i nostri problemi economici
3) il m5s che si propone come il nuovo fatto di persone saggie e oneste

Ora se il m5s fa bene a sparare merda sui cattivi al punto 1 non fa altrettamento bene a prendersela pure con i tecnici neutri e competenti del punto 2. Se fossero intellettualmente coerenti con l'idea che vogliono dare di gente saggia e onesta che vuole fare il bene del paese, quelli del m5s dovrebbero tendere la mano a Monti e altri tecnici e dire: presentiamoci assieme alle prossime elezioni, siluriamo i personaggi dei partiti tradizionali e sistemiamo lo schifo che hanno fatto in 50anni e facciamo ripartire il paese.

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che poi non ho voglia di googlare se si scrive saggie o sagge e sono pure mezzo sbronzo ora stacco

[bersiker1980]

Sono d'accordo con te.
io considero Monti una persona seria, l'unica cosa che gli contesto (non è una cosa da poco, a dire il vero) è di non aver smantellato il sistema previgente.
Brache calate davanti a tassisti, notai, farmacisti, avvocati, politici...batoste ai soliti, buffetti a chi avrebbe dovuto essere torchiato.

Del resto, non poteva fare altrimenti, il suo governo dipende dal Parlamento, se calava la scure sui poteri forti il Parlamento lo avrebbe sfiduciato subito. Ha fatto quel che poteva.
Il problema, quindi, è il Parlamento, non il Governo....è il Parlamento che bisogna cambiare. Ma in ogni caso, Monti nel 2013 non ci sarà...

[ma_75]

Monti che sfancula i partiti e si mette con Grillo mi mancava nella lista degli scenari possibile. Che poi, sia detto sommessamente, Monti si regge su PD-PDL-UDC, non proprio sulle vergini vestali.

[PrinceRiky]

aiuto

[Sean]

Bersiker, tu parli di "sistema che si perpetua" (giusto), di "parlamento che bisogna cambiare" (giustissimo) ma eviti di trarre le conclusioni o di non cogliere il punto: il sistema che si perpetua qua in Italia è quello democratico-parlamentare fondato su di una certa costituzione. E' un assoluto, la democrazia stessa è irriformabile perchè è la spina dorsale dell'attuale stato italiano, dunque ne viene che avremo sempre questo sistema, questa democrazia parlamentare, coi mali che si porta appresso probabilmente destinati a peggiorare, perchè ogni cura incisiva e risanatrice viene impedita dai venefici anticorpi che il sistema-democrazia possiede per bloccare ogni possibilità di totale palingenesi. Quindi, parlare di "cambio di sistema" è un errore, perchè il sistema è quello democratico-parlamentare fondato dalla carta costituente, e questo non si cambia; se con "cambio di sistema" si intende una maggiore efficienza e moralità nella politica siamo al sogno, semplicemente perchè in un circolo chiuso che si autoperpetua il corpo malato non ha modo di rigenerarsi (proprio per le difese erette a suo favore, che servono a renderlo permanente), ma anzi è destinato via via ad un disfacimento sempre maggiore.

Con queste premesse anche il M5S è un inganno, perchè sogna (mi sono letto le sue linee programmatiche generali) una specie di democrazia diretta con partecipazione popolare che si dovrebbe esplicare nella supervisione di leggi e proposte di legge da parte dei cittadini via web. Purtroppo però la nostra costituzione ha deciso che la sovranità appartiene al parlamento, in ultima istanza, e non al popolo, e dunque la sovranità spetta ai partiti, al partitismo e a tutti i mali che un sistema partitico si porta appresso (ragione per cui neppure il parlamento detiene la vera sovranità, ma questa risiede più veracemente nelle segreterie dei partiti). Il movimento se va in parlamento deve farsi partito, diventa un partito e sta bene inserito nel mondo dei partiti, con tutto quel sistema che, in meno di 5 anni, ti fa restare attaccato alla poltrona, perchè capisci che si è diventati una rotella dell'ingranaggio chiamato democrazia-parlamentare, e che perpetuarsi alla Andreotti è sempre meglio che fare i riformisti e gli eroi, cosa impossibile, d'altra parte, dato il sistema stesso che toglie immediatamente dalla testa dei neoeletti ogni velleità di romanticismo (si veda la fine della Lega).

Filologicamente, per "cambio di sistema" si deve invece intendere la distruzione del sistema, la completa e totale disintegrazione del guscio che tutto contiene, cioè dello stato democratico così come lo vediamo da sessanta anni. Illudersi di tenere una gamba nel sistema e l'altra fuori per riformarlo è, appunto, un illudersi, comprovato dalla eterna (questa sì eterna) impossibilità di ogni riforma strutturale, moralizzatrice, efficiente, risolutiva. Proprio per la sua natura di assoluto, la democrazia parlamentare (e dunque partitica, e dunque immorale ed inefficiente in sè) non è riformabile: in questo senso, il M5S non è il cavallo di ***** che, conquistata la rocca, poi la incendia e la purifica col fuoco; non è la testa di ponte attraverso la quale l'Italia cambierà passo, non è niente di tutto questo. E' solo un altro commensale che si appresta a sedere nelle succulente, abbondanti tavole romane. La strada per arrivarci, ovviamente, è piena di ottimi propositi, di frasi ad effetto, di spirito battagliero, di una chiamata generale alle armi: ma tra i punti declinati io non vedo scritto quello più importante: la rottura del guscio d'uovo.

[huntermaster]

torneranno le gare di burlesque, più sfarzose che mai

[Sean]

Dunque, secondo l'IPR l'effetto Berlusca non c'è: PDL (più Lega) sempre al 30%, con lui o senza lui. PD più UDC più altri al 41-42%. Grillini al 20:

http://www.repubblica.it/politica/2012/07/13/news/sondaggio_politico_luglio-38982396/

[gorgone]

sì. avevo letto, ma non considerano che deve ancora fare campagna elettorale.

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qualcuno ha notizie della merkel? ha retto alla notizia o sta respirando in un sacchetto di carta da ieri?

[ma_75]

Però c'è da dire che stavolta ha come avversario Grillo per cui se lui dirà "via l'IMU", Grillo dirà "via l'IMU e il canone RAI".
Bersani naturalmente dirà qualcosa tipo "oh ragassi, moderassione", ottenendo un lusinghiero 5%.

[gorgone]

Però c'è da dire che stavolta ha come avversario Grillo per cui se lui dirà "via l'IMU", Grillo dirà "via l'IMU e il canone RAI".
Bersani naturalmente dirà qualcosa tipo "oh ragassi, moderassione", ottenendo un lusinghiero 5%.

sì l'ha già detto sartorio, ma continua a farmi ridere, btw della futura campagna di berlusconi ho sentito trapelare qualcosa come "in fretta perché gli italiani devono abituarsi", ha ragione.
berlusconi presenterà poche idee chiare, martellando senza tregua.
tirerà fuori dal cappello una donna bruttissima per far capire che non è più feste private, ma tutto per l'italia.
e qualcosa che ignoro, ma di certo tirerà fuori.

grillo, non pare aver intenzione di presentare un programma deciso e chiaro e di darlo in mano a persone credibili, finirà per bruciarsi gran parte del consenso e resterà nella storia come uno dei tanti partiti/movimenti/nonpartiti rivoluzionari italiani.

il pd continuerà a presentare proposte di legge per cui ci vuole una settimana solo per capirle, cioè l'avete presente la proposta di legge elettorale del pd? ho impiegato un pomeriggio per capirla.

[Sean]

Molto probabilmente andrà così

[ma_75]

Notoriamente concetti particolarmente contorti sono indice di scarsa chiarezza mentale da parte di chi li formula. Applicando questo assunto al PD ne deriva che non sanno dove sbattere la testa su praticamente qualsiasi argomento.

[gorgone]

Notoriamente concetti particolarmente contorti sono indice di scarsa chiarezza mentale da parte di chi li formula. Applicando questo assunto al PD ne deriva che non sanno dove sbattere la testa su praticamente qualsiasi argomento.

sì è impressionante, ti giuro, mi prende sempre lo sconforto.
ma poi è evidente il tentativo di non far torto a nessuno, facendo poi torto a tutti, ma prendi una posizione, santo cielo.
sulla legge elettorale, scusate se ritorno, ma mi ha sconvolta: l'80% con doppio turno su collegio uninominale epperò con scorporo.
del rerstante 20% un 12% proporzionale epperò su collegio nazionale con sbarramento a super*****la e 8% redestributivo/correttivo con preferenza alle donne.
ma si può? io dico?

[Sean]

Ma almeno a livello comunicativo non hanno imparato nulla da Belusconi? Gesù, il PD si ostina a parlare di massimi sistemi e a trattare gli italiani da persone intelligenti, quando proprio gli italiani hanno eletto a loro signore e padrone un Berlusconi. Questi figli della (ex)sinistra sono rimasti lì, in quei corridoi delle univeristà, in quei collettivi, in certi circoli a parlare, parlare, pensare, parlare, credendo che il popolo vada elevato, avendo capito zero dalla storia: il popolo va governato, questo desidera sin nelle viscere.

[greenday2]

Lo ripeto, sono costernato: l'idea di un governo Berlusconi (ma anche Bersani, eh) con le solite faccie mi fa star male.....a questo punto votare M5S diventa una scelta obbligata, anche se proponessero di abolire la proprietà privata e tornare a vivere nelle palafitte.

Guarda, gli analisti internazionali che si occupano di rischio politico sono concordi nell'indicare come UNICO rischio maggiore di un (va detto abb. difficile ad ora) ritorno di Nosferatu...proprio una deriva del m5s sulla falsa riga di Syriza in Grecia. In realtà nemmeno i Greci, che sono una barzelletta fatta a popolo ci sono cascati (per poco)...rimango ottimista.

Attenzione che Bersani con le sue lenzuolate è stato il politico italiano che è andato più vicino al riformismo di stampo liberale, neppure Monti fino ad ora è riuscito a fare di meglio, a quel punto concordo con greenday, e voterei per il PD, ma temo che prendano il sopravvento le fazioni più sinistroidi, rafforzate dalla crisi e dal disagio sociale.

Purtroppo è cosi. Io a questo punto voterò PD, e sinceramente Bersani continua a non dispiacermi (oltre ad essere imho, nemmeno stupido). Però per la miseria, possibile che non siano riusciti a trovare un comunicatore in 15 anni?

ma alla fine ci sarà un Monti bis per uno due anni e poi di nuovo al voto

E' un qualcosa che non si può escludere a priori. Ma non credo che gli italiani sopporterebbero di essere presi sul serio sulla scena internazionale per altri due anni.

Scusate, mi rendo conto di essere pesante e ripetitivo, ma non vi sembra di avere dei pregiudizio nei confronti del M5s?
Voglio dire,

2) l'obiettivo è di formare un governo di gente nuova, estranea alla politica di professione, che abbia entusiasmo e capacità (tecnica, più che politica) e sia estranea ai soliti intrallazzi di partito.

Perchè a priori ritenete che siano dei ciarlatani buoni solo a parlare? Quantomeno il dubbio dovrebbe sorgere, così come, al contrario, non dovrebbero esserci dubbi sul marciume degli altri referenti, acclarato sul campo di 20 anni di malgoverno e malaopposizione.

In parole povere, imho, l'alternativa è tra votare il solito o provare (pur con tutte le riserve) qualcosa di nuovo.

In realtà il problema è "a priori". E' come scommettere con soldi finti. Appena metti i soldi veri, il gioco diventa un gioco nuovo. Il m5s attualmente NON ha le competenze nè tecniche nè politiche.

E lo ha dimostrato "sul campo".

ecco preoccupatevi del monti bis, altro che di berlusconi

Si in effetti il pensiero di vedere di nuovo un Primo Ministro essere protagonista ad un G-20, dopo che solo 8 mesi fa il Primo Ministro (hint: indovina chi era) venne trattato peggio della Filippina che puliva i bagni di servizio di Cannes...mi riempie di angoscia e frustrazione.

A me piace quando mi danno del coglione.

sì. avevo letto, ma non considerano che deve ancora fare campagna elettorale.

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qualcuno ha notizie della merkel? ha retto alla notizia o sta respirando in un sacchetto di carta da ieri?

Si dice che abbia spostato 3 divisioni sulle Alpi Bavaresi, mentre Weidmann ha riesumato le V2 dal castello di Norimberga.

Ma almeno a livello comunicativo non hanno imparato nulla da Belusconi? Gesù, il PD si ostina a parlare di massimi sistemi e a trattare gli italiani da persone intelligenti, quando proprio gli italiani hanno eletto a loro signore e padrone un Berlusconi. Questi figli della (ex)sinistra sono rimasti lì, in quei corridoi delle univeristà, in quei collettivi, in certi circoli a parlare, parlare, pensare, parlare, credendo che il popolo vada elevato, avendo capito zero dalla storia: il popolo va governato, questo desidera sin nelle viscere.

Perfetto.