Italiani: egli risorse a Natale

[PrinceRiky]

d'altronde da un presidente del consiglio che incita ad evadere le tasse che uno considera ingiuste o troppo alte, che è zeppo di processi per evasione e fondi neri, che depenalizza il falso in bilancio... che volevi aspettarti

la situazione odierna deriva anche da queste cose

fra l'altro, se il governo berlusconi avesse anche solo mantenuto le direttive del governo prodi (anche senza fare della lotta all'evasione il proprio cavallo di battaglia, visto che gli elettori del pdl vogliono essere liberi di evadere in santa pace), probabilmente non sarebbe finito così lui stesso.

[Ector]

Non è detto, questa è la misura che prenderebbe il posto del taglio orizzontale del 20% alle detrazioni fiscali, previsto nelle precedente manovra Berlusconi.
Ne parlammo già ricordi? Ed io ti dissi che temevo proprio questi ulteriori punti di iva:

Si mi ricordo, ma il discorso non cambia, quelli sono provvedimenti che anche un bambino è in grado di fare

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fra l'altro, se il governo berlusconi avesse anche solo mantenuto le direttive del governo prodi (anche senza fare della lotta all'evasione il proprio cavallo di battaglia, visto che gli elettori del pdl vogliono essere liberi di evadere in santa pace), probabilmente non sarebbe finito così lui stesso.

Io non parlo di politica (non voto da 10 anni) ma questi discorsi non si possono leggere. Ma sei serio?

Berlusconi, Prodi, D'Alema, Amato hanno aumentato il debito pubblico di 1.000 miliardi dal 1994 in poi.. andrebbero messi al muro e fucilati..

[sotiris]

In effetti l'intervento sulle pensioni mi è sembrato roba da poco.
Sto leggendo un post in cui si parla di nazionalizzare l'intero debito pubblico. Se valuto che ne vale la pena posto e magari se ne discute.

[Sartorio]

La cosa che mi fa più ridere è vedere i politici, o presunti tali, in televisione a prendersela per i provvedimenti di questo governo tecnico, avrebbe dovuto fare questo, avrebbe potuto fare quello...

Tante chiacchiere inutilmente spese, perché è colpa loro, della loro inettitudine, ed incapacità di prendere delle decisioni serie, che ci ritroviamo in queste condizioni.
Maroni che va a Ballarò per chiedere di mettere l'ICI alla Chiesa è ridicolo. Se ci teneva tanto poteva farlo lui, e sta stronzata del federalismo fiscale costerà tantissimo in termini di nuove tasse agli italiani, Monti non ha dovuto fare niente di rivoluzionario, era già tutto lì: l'IMU è una famosa tassa federalista.

[PrinceRiky]

vorrei far notare come la probabilità che un governo decida in base anche ad informazioni non note al grande pubblico sia piuttosto alta...

[Sartorio]

Si mi ricordo, ma il discorso non cambia, quelli sono provvedimenti che anche un bambino è in grado di fare

Anche un bambino avrebbe potuto gestire meglio l'economia negli anni passati.
Monti non è stato messo lì in quanto mago Merlino, che raccoglie soldi dal nulla senza tasse, è stato messo lì perché non appartenente ad alcun partito politico, e può mettere tutte le tasse che gli pare, senza la necessità di vincere delle elezioni.

[Ector]

Per chi ancora non sapesse quali sono i VERI responsabili della situazione attuale, agevolo due video così aprono gli occhi

---------- Post added at 12:51:02 ---------- Previous post was at 12:50:32 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=ko8Gow8SRi4


http://www.youtube.com/watch?v=WP1wX...eature=related

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Anche un bambino avrebbe potuto gestire meglio l'economia negli anni passati.
Monti non è stato messo lì in quanto mago Merlino, che raccoglie soldi dal nulla senza tasse, è stato messo lì perché non appartenente ad alcun partito politico, e può mettere tutte le tasse che gli pare, senza la necessità di vincere delle elezioni.

Chi ha gestito il passato è un incapace, quello attuale (per adesso) non è da meno.

Ad aumentare le tasse sono bravi tutti, per assurdo la Bocconi sta bruciando la propria reputazione a causa proprio di Monti adesso.... ahahah

[PrinceRiky]

Io non parlo di politica (non voto da 10 anni) ma questi discorsi non si possono leggere. Ma sei serio?

Berlusconi, Prodi, D'Alema, Amato hanno aumentato il debito pubblico di 1.000 miliardi dal 1994 in poi.. andrebbero messi al muro e fucilati..

oddio ector, questo è un altro discorso che abbiamo più volte sviscerato e i numeri parlano molto chiaro. berlusconi ha aumentato il debito pubblico di oltre il 10%, il centro sinistra meno della metà (vado a memoria) e l'ha fatto con governi molto diversi (alcuni dei quali l'hanno sensibilmente diminuito). ogni volta che berlusconi è andato al governo il debito è cresciuto, anche quando il trend era inizialmente discendente. questo non è che toglie colpe ai governi di sinistra che l'hanno aumentato, ma se proprio vogliamo tirare fuori le cause del tracollo di questo ultimo governo, ci mettiamo anche una bella fetta di sé stesso.

[Socio]

In che senso non incidono sul monte contributi totale?... intendi che incidono poco?... il criterio è che ognuno riceve quanto ha versato.. aumentato sulla base di un indice legato alle variazioni del Pil... se tu versi 10 è giusto che ricevi 10... se io verso 10 non è giusto che riceva 30 come oggi...

Sono d'accordo però io ho versato 10 nel 1996 quando con 10 compravi un televisore, tu mi ridai 10 fra altri 25 anni quando ci compro un panino..?

[Sartorio]

Ad aumentare le tasse sono bravi tutti, per assurdo la Bocconi sta bruciando la propria reputazione a causa proprio di Monti adesso.... ahahah

Significa che Monti non sarà rieletto?

[greenday2]

Per la verità, la Bocconi sta toccando punti di hype che non si vedevano da moltissimo tempo. Soprattutto a livello accademico estero.

Soprattutto in ambito anglosassone, vedono come una scommessa con una vincita potenzialmente esponenziale, la missione di Monti di salvare l'Italia, nonostante la situazione degenerata e nonostante (soprattutto) i mammasantissima con cui ogni giorno si deve confrontare.

Se dovesse riuscire in questo (e ce lo auguriamo tutti), Monti potrebbe vivere di luce riflessa a livello accademico fino alla sua morte. Che poi non venga rieletto (ammesso che voglia tra l'altro) è un altro paio di maniche. Gli italiani non sono poi molto intelligenti sotto questo punto di vista, e basterebbe un "meno tasse per tutti" o "piu pensioni per tutti" per farsi infinocchiare per altri 5 anni.

[odisseo]

Hanno arrestato il super latitante Zagaria

[PrinceRiky]

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-10/italian-debt-surged-the-most-under-berlusconi-chart-of-the-day.html

Berlusconi +13.3% SENZA trend negativi
D'alema -0,7%
Amato +0,8%
Prodi I + 3,8% Prodi II -0,4% = +3,4%
Dini +2,1%
Totale centrosinistra +5,6%

Dal 2000
Centrodestra +8,5% per 3088 giorni di governo = +0,003% al giorno (per dare una dimensione, anche se non molto precisa, sono circa 55 milioni di euro di debito creato ogni giorno dal governo berlusconi negli ultimi 10 anni)
Centrosinistra (senza contare la parte di d'alema I perché non ci sono i dati, ma complessivamente d'alema ha diminuito il debito dello 0,7%) +0,4% per 1255 giorni di governo = +0,00003% al giorno (sono circa 640 mila euro al giorno; aggiungendo il -0,7% di d'alema si scende ulteriormente diventando negativo il trend e quindi riduzione del debito).

questi sono dati. poi ognuno tragga le proprie conclusioni sul perché siamo ridotti così.

[TheSandman]

Questo per farti capire che ciò che è stato colpito è solo l'emerso... mentre il sommerso è rimasto intatto..

Questo è assolutamente nella normalità delle cose.

Sul sommerso non ci si può fare affidamento in una manovra.

Tutto ciò che da come ricavo allo Stato è tanto di guadagnato.

Ahimè.

---------- Post added at 13:25:49 ---------- Previous post was at 13:23:38 ----------

SI ma il problema del sommerso ( a parte la soglia di 1000 euro, che è decisamente troppo alta) e dell'evasione fiscale è a mio avviso il seguente:

-questa manovra è da considerarsi correttiva, ed ha come principali finalità : 1)conseguire il pareggio di bilancio nel 2013 e 2)riguadagnare credibilità sui mercati

-Basare la manovra sull'evasione fiscale, sebbene sulla carta sia assolutamente lodevole e "vulgarmente" condivisibile da tutti (ma poi a conti fatti si continua a chiedere lo scontizino senza fattura, o si chiude un occhio quando il barista non batte lo scontrino) ha il problema di NON creare un entrata certa. Entrata che in questo momento è non solo necessaria MA VITALE.

-Basare una manovra su una lotta all'evasione significa NON guadagnare alcuna fiducia sul mercato, e questo lo si è visto con la manovra di ferragosto. Se il mercato non riesce a quantificare un beneficio certo, il risk off è una conseguenza praticamente certa (ed infatti...). La lotta all'evasione dovrebbe essere un "plus", e non la base portante (condivisibile o meno).

-L'Italia ed il sistema bancario rischia seriamente il credit crunch. Andare a cercare grossi patrimoni in un momento in cui i capitali fuoriescono da Como a velocità della luce, può rivelarsi infruttuoso e controproducente.

Probabilmente (sicuramente), se le riforme necessarie fossero state fatte quando i nostri rendimenti decennali erano al 3.5% con i BOT al 1% circa, non avremmo dovuto sorbirci nuove tasse (le pensioni invece sono-erano da toccare, e non capisco questo ostracismo ad oltranza), ma quando sei con l'acqua alla gola ti prendi il pane raffermo e devi anche dire grazie.

Per il resto, continuo a vedere la gente lamentarsi delle pensioni. In pratica la gente chiede crescita, ma nessun settore può essere toccato (a parte la politica o i ricconi, giusto per mettersi il cuore in pace). Tutto molto comodo a parole.

Credo invece, nonostante la manovra sia ovviamente criticabile (e ci mancherebbe, a parole soprattutto si può fare di tutto e di piu), credo che il Monti sia partito decisamente con il piede giusto ed ha ASSOLUTAMENTE chiaro il percorso per evitare di sprofondare nel baratro.

Merkel permettendo...

Bravo.

---------- Post added at 13:27:58 ---------- Previous post was at 13:25:49 ----------

Per la verità, la Bocconi sta toccando punti di hype che non si vedevano da moltissimo tempo. Soprattutto a livello accademico estero.

Soprattutto in ambito anglosassone, vedono come una scommessa con una vincita potenzialmente esponenziale, la missione di Monti di salvare l'Italia, nonostante la situazione degenerata e nonostante (soprattutto) i mammasantissima con cui ogni giorno si deve confrontare.

Se dovesse riuscire in questo (e ce lo auguriamo tutti), Monti potrebbe vivere di luce riflessa a livello accademico fino alla sua morte. Che poi non venga rieletto (ammesso che voglia tra l'altro) è un altro paio di maniche. Gli italiani non sono poi molto intelligenti sotto questo punto di vista, e basterebbe un "meno tasse per tutti" o "piu pensioni per tutti" per farsi infinocchiare per altri 5 anni.

Ri-Bravo.

Monti avrà vinto se verra messo nelle condizioni di non farsi rieleggere o non verra rieletto.

---------- Post added at 13:29:06 ---------- Previous post was at 13:27:58 ----------

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-10/italian-debt-surged-the-most-under-berlusconi-chart-of-the-day.html

Berlusconi +13.3% SENZA trend negativi
D'alema -0,7%
Amato +0,8%
Prodi I + 3,8% Prodi II -0,4% = +3,4%
Dini +2,1%
Totale centrosinistra +5,6%

Dal 2000
Centrodestra +8,5% per 3088 giorni di governo = +0,003% al giorno (per dare una dimensione, anche se non molto precisa, sono circa 55 milioni di euro di debito creato ogni giorno dal governo berlusconi negli ultimi 10 anni)
Centrosinistra (senza contare la parte di d'alema I perché non ci sono i dati, ma complessivamente d'alema ha diminuito il debito dello 0,7%) +0,4% per 1255 giorni di governo = +0,00003% al giorno (sono circa 640 mila euro al giorno; aggiungendo il -0,7% di d'alema si scende ulteriormente diventando negativo il trend e quindi riduzione del debito).

questi sono dati. poi ognuno tragga le proprie conclusioni sul perché siamo ridotti così.

Amen...impossibile giudicare così senza tenere conto del contesto storico in cui si sono avuti quei governi.

---------- Post added at 13:29:37 ---------- Previous post was at 13:29:06 ----------

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-10/italian-debt-surged-the-most-under-berlusconi-chart-of-the-day.html

Berlusconi +13.3% SENZA trend negativi
D'alema -0,7%
Amato +0,8%
Prodi I + 3,8% Prodi II -0,4% = +3,4%
Dini +2,1%
Totale centrosinistra +5,6%

Dal 2000
Centrodestra +8,5% per 3088 giorni di governo = +0,003% al giorno (per dare una dimensione, anche se non molto precisa, sono circa 55 milioni di euro di debito creato ogni giorno dal governo berlusconi negli ultimi 10 anni)
Centrosinistra (senza contare la parte di d'alema I perché non ci sono i dati, ma complessivamente d'alema ha diminuito il debito dello 0,7%) +0,4% per 1255 giorni di governo = +0,00003% al giorno (sono circa 640 mila euro al giorno; aggiungendo il -0,7% di d'alema si scende ulteriormente diventando negativo il trend e quindi riduzione del debito).

questi sono dati. poi ognuno tragga le proprie conclusioni sul perché siamo ridotti così.

Amen...impossibile giudicare così senza tenere conto del contesto storico in cui si sono avuti quei governi.

[gorgone]

In effetti mi sono fatto due calcoli, se l'obiettivo è il pareggio di bilancio nel 2013, come diceva green, non ce la facciamo.
Mancano ulteriori 50 miliardi, a spanne.

sono ammirata, vorrei chiederti come hai fatto i calcoli, ma già la quantità di numeri sciorinata da giannino mi ha uccisa.

Per chi ancora non sapesse quali sono i VERI responsabili della situazione attuale, agevolo due video così aprono gli occhi

l'asse berlusconi-tremonti detiene il record, conclude.
tuttavia devo ammettere che non ho davvero capito perché abbiano così senso i valori assoluti e non in relazione al pil.
probabilmente io spendo più di un operaio medio, ma risparmio anche di più perché le mie entrate sono maggiori, quindi sto meglio economicamente, no?
che senso ha dire quanto spendo se non ho il valore di quanto guadagno?
non ho capito.